l'effet des canons, le recul et le fonctionnement

Tient ! Y'avait longtemps !
T'as passé de bonnes vacances, BROMURE ?
Et BOUM !!! (bruit du canon quand il explose ! )

bien le bonjour

pas mal du coté de toulouse et des pyrennées j'ai ramemé quelques petites spécialités comme un jambon sec saucisse et autre de quoi tenir un siège

je pensé rentrer par Bordeaux pour aller voir le COLBERT mais il y a eu un changement de programme

bientot on verra combien de temps met le fût du canon pour se refroidir

encore une question quelqu'un sait si on peut visiter AIRBUS,c'est pour la prochaine fois

BROMURE a écrit:

bien le bonjour
pas mal du coté de toulouse et des pyrennées j'ai ramemé quelques petites spécialités comme un jambon sec saucisse et autre de quoi tenir un siège
je pensé rentrer par Bordeaux pour aller voir le COLBERT mais il y a eu un changement de programme
bientot on verra combien de temps met le fût du canon pour se refroidir
encore une question quelqu'un sait si on peut visiter AIRBUS,c'est pour la prochaine fois

Ah oui, le jambon sec et la vraie saucisse de Toulouse, ça change des maquettes et c'est drôlement bon ! Ramènes z'en à La Taverne !
Dommage pour le Colbert ! Il reste à Bordeaux jusqu'à quand ? Airbus, moi, les "chalumeaux" et autres "lampe à souder" ou "tuyaux de poële", avions de ligne à réaction, ça me fait pas B...er !
Pour le refroidissement du fut du canon, tu sais très bien "qu'il met un CERTAIN TEMPS !" ; c'est élémentaire mais là je comprends sinon, tes derniers post, il y en as pas mal où je suis vite largué, moi ! Suis pas un "matheux-physiqueue" moi ! plus littéraire et historien ...

La normandie c'est pas mal non plus

Bonjour BROMURE.
Pour visiter Airbus, il y a :

http://www.taxiway.fr/

http://www.toulouse-tourisme.com/sites-et-visites-airbus-visit,1212906,16,62

Par contre le Colbert, il y a belle lurette qu'il est parti pourrir à Landevenec pour servir de pièces détachées à la Jeanne, et comme elle aussi est désarmée, il ne va servir qu'aux ferrailleurs.

merci pour airbus

pour le colbert j'étais pas au courant

toujours aussi intéressant ton sujet et j'arrive à suivre vu que je suis assidu à tous les cours, Airbus se visite, d'ailleurs j'irais au printemps quand je rendrais visite à mon fils qui est à coté d'Albi( on aime bien manger aussi dans ce coin là)

Pour ceux et celles qui ne retrouveraient pas la suite de cette sympathique discussion de taverne après les vacances de BROMURE, ça a été transféré ici :cimetière de bateaux de façon à ce que puissent reprendre les cours doctrino-universitaire de notre savant professeur sur les canons chargés au bromure !!!

Dernière édition par Christian Le Normand le Jeu 10 Nov 2011, 11:07, édité 1 fois

Bon ! Bien !
Comme ce topic a l'air d'être resté en rade et met un temps certain à reprendre, j'interroge notre vénéré professeur dart tillerie :
Combien de temps le bromure met à avoir de l'effet sur le fût du canon ?

NB : A part ça, professeur Bromure, si tu es intéressé, j'ai des reportages PPS sur l'Airbus A 380 que je peux te transmettre par E-mail donc j'ai besoin de ton e-mail que tu peux m'envoyer par MP ( par prudence). Et je ne sais pas mette un fichier xxx.pps (diapos Powerpoint) sur le forum ??? HELP !!!

bien lebonjour et pas de problèmes

pour l'artillerie je l'envois cette nuit pendant les heures creuse pendant mon trafail je t'envoi en mp en même temps

Bien le bonjour

encore une dose de fabrication et on passera à autre chose


L’AUTO FRETTAGE

Le but est par un procédé mécanique d’obtenir la même chose qu’un frettage

Ce sont deux ingénieurs généraux de l’Artillerie Navale, JACOB et MALAVAL, qui ont montré la possibilité d’obtenir des puissances élevées par écrouissage, et en 1914, est réalisé dans les usines SCHNEIDER, la première bouche à feu autofrettée, .L’emploi du procédé se généralise en France et à l’étranger dans les années 1920 à 1935

La méthode est simple on soumet le tube à des pressions supérieurs à celle de service, le métal va ainsi acquérir des déformations permanentes qui ne bougerons plus temps que la pression restera inférieur à la pression d’autofrettage, sans que de nouvelles déformation permanentes apparaissent ainsi on pourra dire que la puissance d’un tube autofretté par pression intérieur est égale à la pression d’autofrettage

Les couches présentent, après traitement, une analogie avec des frettes mince emboité avec serrage

REALISATION

En général réalisé par pression hydraulique, mais il à été également réalisé à l’aide de poudre noire

Le tube est tourné exterieurement et intérieurement avant d’être installé en salle d’autofrettage

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Le diamètre intérieur est inférieur au diametre normal (68 mm pour un tube de 75, le rainurage sera fait après traitement). Le tube est obturé à chauqe extrèmité par une tête mobile vissée dans la surlongueur qui sera tronçonner après l’opération. Des cylindres sont introduits pour diminuer le volumes de liquide necessaire

Des pompes font monter progressivement la pression après avoir vidangé l’air du tube, et une batterie de comparateur permet un contrôle permanent des déformations

La pression va ainsi monté jusqu’à atteindre la moitié de la pression d’autofrettage à réaliser. Cette pression va être tenu pendant une minute et les déformations obtenus relevé. On fait chuter la pression à 0

On reprend l’opération deux fois mais cette fois-ci, jusqu’à la pression d’autofrettage que l’on veut obtenir

Les deformations sont ensuite relevé au repos, l’autofrettage est terminé


La puissance de l’installation d’autoffretage à Bourges peut atteindre 10 000 bars depuis 1960

Voila, nous avons fait à peut près le tour en ce qui concerne la fabrication, Tout n’a pas été expliqué ni détaillé, mais le but n’est pas de faire des techniciens de fabrication en gros calibre c’est juste pour avoir une idée de la chose

La prochaine fois, on va voir pourquoi un tube parfaitement construit et parfaitement dresser peut tirer dans les coins

a demain

LES DEFORMATIONS AU TIR

On ne va pas ici parler de déformations dimensionnelles, mais de déformations temporaires qui apparaissent dans certaines circonstances .pour ensuite disparaitre

LE PHENOMENE D’ARCURE

Les chars sont au pas de tir, votre tireur est confirmé et même très bon, il aligne les buts sur les objectifs depuis le début de la séance. Une nouvelle cible est désignée qu’il a déjà traité deux fais avec succès, la hausse est connue, 2500 m. Le coup part et………tombe un mètre à gauche.

Que s’est-il passé ? Un des parametres a changer, mais lequel ?

Une légère brise est apparue sur le champ de tir mais pas suffisante pour entrer dans la balistique extérieure, elle n’a pas agie sur l’obus mais sur le canon

Votre tireur est victime du phénomène d’arcure. Dans arcure il y a arc, c’est début d’explication. Le canon a pris la forme d’un arc, c’est imperceptible mais rappelons qu’un millième fait un mètre à 1000 m soit 2,5 m à 2500 m.

Petit rappel de physique, un métal qui chauffe se dilate, un métal qui se refroidit se contracte, ainsi la tour Effel est plus grande l’été et plus petite en hiver

Le canon est soumis au même phénomène, seulement la petite brise venait de la gauche, aussi le côté gauche du canon a refroidi plus vite que le côté droit, créant une arcure

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Comment y remédier ?

Permettre le refroidissement uniforme du tube en mettant un tube autours du canon dans lequel circule naturellement l’air

Calculer le phénomène d’arcure

La pose d’un manchon a été la première solution adopté puisque l’on n’était pas capable techniquement de calculer le phénomène d’arcure sur le char sans des moyens lourds. Le principe consiste à entourer le canon d’un manchon permettant la circulation d’une lame d’air autour du tube, ce manchon est perforé régulierement sur sa partie inférieur pour permettre l’évacuation de l’air chaud

En cas de vent latéral c’est le manchon qui est refroidi, il est fabriqué en aluminium et monté pour ne pas brider le canon en cas de déformation, le vent s’engouffre par le perforations inférieures et circule autour du tube permettant ainsi un refroidissement uniforme

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Le manchon régule donc le refroidissement autours du tube toute fois il en ralentit le refroidissement


Les tubes longs et fins sont les plus sensibles à ce problème et on le rencontre surtout sur les chars et beaucoup moins dans l’artillerie, je n’ai pas connaissance de pièces de marine équipées de manchon anti arcure


Un souvenir, lors d’une intervention technique sur une tourelle TK 105/20 d’AMX 30 à Canjuers j’entends comme un son très grave de basson comme il est deux heures du matin, et que je suis seul à proximité du char, je me pose des questions, et en plus le son se module avec le vent, après quelques minutes je m’aperçois que le vent en s’engouffrant dans le manchon produit le son qui disparait quand je fais tourner la tourelle. Un canon qui fait de la musique, c’est pas mal non

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Avec l’apparition du laser et des système de conduite de tir dans les blindés, il est devenu possible de calculer l’arcure d’un tube et même toutes ses déformations

On pose sur le tube à la bouche un miroir (miroir de volet) sur lequel on envoie un laser, si le tube à la moindre déformation le faisceau renvoyer au capteur par le miroir ne sera plus capter au même point, un calculateur donne la correction à appliquer au tireur

Les tubes sont toujours équipés de manchon, mais le miroir de volet permet de savoir si on est toujours dans les tolérances et d’apporter des corrections lors du tir

A noter que les blindés moderne sont de plus en plus équipé de capteur extérieurs, ainsi le calculateur de tir peut intégrer un grand nombre de paramètres pour augmenter la certitude du coup au but. On trouve ainsi des capteur pour la vitesse du vent , sa direction, la température extérieur……ect.

Pour le fun est ça ne fait pas partie de l’artillerie mes du petit calibre, le canon à tirer dans les angles


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Le canon courbe est une invention allemande mis au point par le Colonel SCHAEDE entre 1944 et 1945, ils furent mis en service début 1945. Ils se montent en bout du canon du STG 44. Les essais fait après la guerre montre que ces canons pouvait être utilisés sans dommage pour l’arme sur laquelle ils étaient adaptés

Une petite curiosité donc, la prochaine fois on parlera de l'usure

bonjour bromure,

[j’entends comme un son très grave de basson comme il est deux heures du matin, et que je suis seul à proximité du char, je me pose des questions, et en plus le son se module avec le vent, après quelques minutes je m’aperçois que le vent en s’engouffrant dans le manchon produit le son]

comme quand on souffle dans une bouteille...?

Le canon tordu, ça tirait des balles en caoutchouc ?

Bien le bonjour

affirmatif comme le souffle dans le goulot d'une bouteille

pour le canon c'était des balles standards elles sortaient un peut abimées et la précision étaient acceptable jusqu'à 50 m

cet engin a surtout était créé pour dégager les abords proche d'un blindé que l'infanterie approche un peut trop

BROMURE a écrit:

pour le canon c'était des balles standards elles sortaient un peut abimées et la précision étaient acceptable jusqu'à 50 m
cet engin a surtout était créé pour dégager les abords proche d'un blindé que l'infanterie approche un peut trop

J'avais déjà vu ça mais j'ai pensé que c'était une idée farfelue inapplicable et restée dans un carton ; l'ingénieur qui planchait là-dessus évitant le front de l'Est en ayant l'air très okkupé avec son "arme secrète".
Bon, un canon pour tirer dans les coins-coins, c'est pratique pour la chasse aux canards ...

Bonsoir
Décidément Bromure tu es une bible!
JR

Bien le bonjour

heureux que le sujet vous plaise, je pense que l'artillerie pour les nuls c'est un peut beaucoup
ça me fait plaisir de partager mon savoir

pour l'année prochaine j'ai un projet un peut plus maritime mais qui je pense sera aussi long

bientot on verra que Fernand Raynaud avait raison pour le refroidissement du canon

affirmatif je confirme l'édition suivante des documents concernant le FSA il est écrit "en un point du canon"

a fait l'objet d'une fiche technique qui devait corriger les différents MAT (documents concernant le fonctionnement l'entretient et la réparation d'un materiel)

Permettez-loi là et ne m'en prenez-pas rigueur et pas toi, surtout, cher BROMURE mais je l'ose : avec ses futs de canons cintrés, le bromure, il nous casse les c...... et cela finira par un combat sans glands entre eunuques dans le hard-reime !!!

NB : Au fait, Bromure, veux-tu ma doc sur l'Airbus ? Tu ne m'as pas répondu et je n'ai pas ton E-mail !

J'ai bien repondu par mp je recommence immédiatement

BROMURE a écrit:

J'ai bien repondu par mp je recommence immédiatement

C'est parti ! mon mail : christiansuzanne(arobase)club-internet.fr.
ça merde dans mes MP, ces temps-ci ???

bien le bonjour

j'ai bien reçus et j'ai trouvé très interressant

merci