Cuirassé Bretagne - 1916 [impression 3D 1/200°] de Iceman29

toujours un plaisir à lire

Ça commence à avoir une sacrée "gueule" ton affaire !

Iceman29 a écrit:

[…] Si quelqu'un a des photos / plans du télémètre triplex et des projecteurs, je suis preneur. […]

Je suis étonnée, voire surprise (et déçue) que ces détails ne soient pas accessibles dans les plans de base du SHD de Châtellerault.

DahliaBleue a écrit:

Iceman29 a écrit:

Je suis étonnée, voire surprise (et déçue) que ces détails ne soient pas accessibles dans les plans de base du SHD de Châtellerault.

Que nenni : ils sont conservé au CAA mais non scannés par manque de moyens en personnel. Il faut aller sur place pour les photographier soi-même.
_Bruno

Il faudrait sinon savoir quel type de projecteur étaient montés sur les navires français de l'époque. Bréguet, Mangin ?
La thèse de D. Robineau sur L’introduction de l’électricité dans la marine militaire, 1880 – 1935 est intéressante.

https://www.aamm.fr/docs/pdf/repertoire%20des%20plans%20du%20SHD%20Chatellerault.pdf

Il n’y a qu’un Triplex, pour avions alors?

Des photos intéressantes tirées de ton document, Chris:















Dernière édition par Iceman29 le Dim 30 Oct 2022, 09:44, édité 1 fois

Il y a deux appareils identiques sur chaque aileron de passerelle, appelés « Manipulateur », peut être une télécommande de projecteurs pour faire du morse optique? Ou télécommande comme la photo plus haut? Pour communiquer avec les autres navires. Je ne sais pas, mystère.

En tous cas il y a deux compas de relèvement supplémentaires par rapport au plan, sur les ailerons, en plus du principal sur le blockhaus devant le Triplex.

Ce sont des projecteurs de 900 mm de diamètres.

J’ai regardé du côté des projecteurs d’artillerie de l’époque et je suis tombé sur ce document vraiment intéressant:

https://artillerie.asso.fr/docs/DIVERS/Les%20Projecteurs%20Miltaires%201862-1962%20LK%202.pdf

Sur Béarn

Attention, les projos du Béarn font 1.2m de diamètre.

Pour le triplex il y a ce croquis dans le livre "les cuirassés de 23500t".

 et sur le Provence




Jean

Effectivement Jean, croquis de l'auteur tiré du plan plus haut, mais rien de précis. Il em faudrait le plan ou une photo précise.

Sur la photo que j'ai annoté, on distingue un siège de tracteur sur l'arrière du triplex pour l'opérateur.

J'arrive pas à trouver une vue correcte, je continu de chercher.

Merci Chris.  

Je crois que j'ai trouvé la perle rare pour le télémètre Triplex , il y a plein de détails sur le blockhaus également, dont un autre style compas style Pelorus américain que j'ai déjà dessiné pour le remorqueur Nokomis.

Il s'agirait de 3 tubes FT24 de 15 pied de long ( il y a une erreur dans le livre qui parle de FT23, il n'existe pas en 15).

J'ai trouvé la photo sur Reddit, c'est le seul endroit où cette photo est postée sur le net, je n'ai donc pas l'origine de la photo.

Dommage que le compas principal masque le support. Et que les caches pare-soleil soient en place. Pou le pied, le plan va m'aider.

Les tubes de télémètres étaient peints en blanc pour éviter toutes déformations avec la chaleur du soleil ce qui peut affecter la précision. Sur une photos plus bas, on voit un pare-soleil en toile.

A noter que les projecteurs installés serait probablement de la marque très connue Sperry.

https://www.reddit.com/r/WarshipPorn/comments/qc5la1/904_x_1280_barr_and_stroud_triple_rangefinder/

Commentaires

"Télémètre triple de Barr et Stroud utilisé par les navires français pendant la Première Guerre mondiale. Un télémètre mesurait la distance à la cible, le second mesurait la distance aux salves d'obus afin d'obtenir une "erreur de distance", et le troisième était utilisé pour corriger les deux premiers en alternant les mesures."

Italie:

"En 1917, la RM a acheté sept télémètres FT25 "Triplex" de Barr & Stroud, qui ont été utilisés pour équiper les cinq cuirassés dreadnought survivants (le Leonardo da Vinci ayant déjà coulé), en remplacement de la tourelle télémétrique avant originale qu'ils possédaient (qui était équipée d'un télémètre Barr & Stroud de 9 pieds ou d'un Zeiss de 3 m) ; la tourelle arrière, avec le télémètre correspondant, a été conservée.

L'incapacité d'acquérir en temps utile des télémètres modernes (car, avec la distance croissante vers l'Allemagne, les Zeiss n'étaient plus disponibles, et les Britanniques ne pouvaient être acquis qu'après l'exécution des demandes de la RN) a mis en évidence l'incapacité de l'industrie italienne non seulement à fournir des équipements optiques compétitifs pour ses navires de capital, mais aussi l'absence de toute entreprise ou usine, publique ou privée, capable de construire ne serait-ce que de petits télémètres. Les tentatives de construction pendant la guerre ont dû partir de zéro, et ce qui a été construit était pratiquement inutilisable."

https://youtu.be/cbXyAzGtIX8

Une page sur Dreadnoughtproject des modèles de télémètres  Barr & Stroud avec pas mal de plans qui peuvent aider:

http://dreadnoughtproject.org/tfs/index.php/Barr_and_Stroud_Rangefinders

Photo de la classe Courbet probablement.









https://www.laroyale-modelisme.net/t27538p75-remorqueur-uss-nokomis-yt-142-3d-1-350-1-100-de-iceman29









D'autres photos récupérées sur les 2 livres que je possède:

A noter le compas principal sur le blockhaus, la rangée de binocular sur le Bretagne et le support de canon de 47 mm sur la tourelle.
















FT24 de 9 ou 15 pieds ( 15 pieds pour ce qui nous concerne, soit des tubes de 4,57 mt de long :

"Contrôle de tir:

Les deux premiers navires de la classe, Courbet et Jean Bart ont été équipés de deux télémètres Barr & Stroud 9 pieds (2,74 m) FQ2 à la fin. Ceux-ci étaient situés côte à côte, comme dans la classe Danton (équipée du modèle antérieur de 2 mètres) sur des supports pivotants au sommet de la tourelle, protégés par des écrans individuels en acier spécial.

Cependant, l'insuffisance de ces télémètres avait déjà été reconnue, et une directive secrète du Ministre en date du 25 avril 1914 proposa leur remplacement par trois Barr & Stroud 15 pieds (4,57 m) FT23 FT24 à montage 'triplex'. Le nouveau...."

Iceman29 a écrit:

Merci Chris.  

Je crois que j'ai trouvé la perle rare pour le télémètre Triplex , il y a plein de détails sur le blockhaus également, dont un autre style compas style Pelorus américain que j'ai déjà dessiné pour le remorqueur Nokomis.

Il s'agirait de 3 tubes FT24 de 15 pied de long ( il y a une erreur dans le livre qui parle de FT23, il n'existe pas en 15).

J'ai trouvé la photo sur Reddit, c'est le seul endroit où cette photo est postée sur le net, je n'ai donc pas l'origine de la photo.

Photo de la classe Courbet probablement.

Ces deux photos me paraissent bien nettes pour les appareils (photographiques) de l'époque. Elles ont été visiblement retouchées mais apparemment sans déformer les originaux qui sont dans "les cuirassés de 23500".
Alors, pourquoi se montrer difficile ?
J'ignore totalement le poids de ces appareils mais le pieds d'un pélorus me parait un peu gracile pour les supporter ?!
Jean

Le compas "Pelorus" est au niveau de la passerelle, il n'a rien à voir avec le triplex.

Un autre compas, le principal, se trouve sur le plafond du blockhaus principal. Mais il cache le pid du triplex sur la photo.

Je vais m'inspirer de ce pied d'un autre télémètre, le FQ.2 par exemple de la même marque pour dessiner le pied du triplex.

Deux modèles de pied pour le FQ.2:

J'ai d'autres photos de l'époque très nettes (HD).

Qualité= appareil photo, temps de pose, photographe, lumière, conservation des clichés. La Marine avait les moyens de s'offrir tout ça.

Ca c'est une belle trouvaille et une mine d'informations intéressante. Bien joué Pascal

Les avancées du jour, minimes à la vue, mais j'ai modifié pas mal de choses qui n''était pas bon avant de continuer plus en avant de dessin, comme raccourcir la cheminée avant qui était un peu longue, pas simple à ce niveau d'avancement du dessin à cause des imbrications des différents ponts autour..

Enfin deux taches de couleur dans ton travail !
C'est magnifique !  
Jean

migou31 a écrit:

Enfin deux taches de couleur dans ton travail !
C'est magnifique !  
Jean

Bien vu !

Salut Pascal, 

Toujours magnifique ton travail !
Je regarde ce que j'ai sur les projecteurs mais je ne te promets rien !

Encore félicitations !

Alain

Merci!

Dessin du télémètre triplex Barr et Stroud de 15 pieds, largement simplifié, faute de d'informations précises, mais au 1/200, ça devrait faire l'affaire.