| Chalutier Marsouin L.270 et dérivés : accessoires [modélisation/impression 3D 1/33°] de Iceman29 | |
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+4Hub92 Iceman29 Bernard Huc antonio 8 participants |
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Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
| Sujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 et dérivés : accessoires [modélisation/impression 3D 1/33°] de Iceman29 Lun 10 Jan 2022, 13:46 | |
| Oui, ça j'ai bien compris, c'est le 1 cm qui pose question sur l'avant ou sur l'arrière?
Je suppose que la cloison verticale qu'on voit sur ton plan est celle de la passerelle, ça pourrait être celle de la claire-voie, c'est pour cette raison que je pose la question. | |
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Barnouic Maître
Localisation : au milieu de presque rien Navire préféré : chalutiers avant 1950
| Sujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 et dérivés : accessoires [modélisation/impression 3D 1/33°] de Iceman29 Lun 10 Jan 2022, 18:33 | |
| Une question bien fondée ! La forme d'une telle plaque je la tiens de la mémoire que j'ai de l'Explorer II, un navire océanographique à vapeur du début du siècle dernier qui attendait un hypothétique sauvetage dans le dock de l'ancien shipyard de Burntisland - Fife (*). A la différence du L.270, les échappements des soupapes de l'Explorer II étaient en arrière de la cheminée. Bien que la logique voudrait que la partie rectangulaire de la plaque soit orientée vers l'arrière, la présence sur le L.270 des canalisations à l'avant m'a incité à la retourner afin de ménager les pénétrations de celles-ci. De fait, ce n'est ni mécanique ni très élégant. Si tu peux gérer les pénétrations sans conflit avec la plaque, je préfèrerais évidemment que la plaque soit correctement orientée. Nota* : un shipyard à l'histoire difficile https://en.wikipedia.org/wiki/Burntisland_Shipbuilding_Company https://www.harland-wolff.com/news/infrastrata-acquires-assets-of-burntisland-fabrication-in-scotland/ ... un site que j'ai très bien connu - au fond l'Explorer II Curieusement (!) les historiques "made in UK" font peu de cas des années 80 avec Subsea Technology Ltd. devenu STL Etablissement Alsthom-acb (ex Ateliers et Chantiers de Bretagne). Faut-il y voir encore un coup de Trafalgar House ? _________________ ONC NE DEMORD ! | |
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Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
| Sujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 et dérivés : accessoires [modélisation/impression 3D 1/33°] de Iceman29 Mer 12 Jan 2022, 20:37 | |
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Dernière édition par Iceman29 le Mer 12 Jan 2022, 21:04, édité 1 fois | |
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Barnouic Maître
Localisation : au milieu de presque rien Navire préféré : chalutiers avant 1950
| Sujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 et dérivés : accessoires [modélisation/impression 3D 1/33°] de Iceman29 Mer 12 Jan 2022, 20:48 | |
| Tu avoueras qu'ça a d'la gueule quin même ! Une toute petite remarque ; je ne vois pas bien la nécessité d'avoir des rivet en circonférence de la plaque, je dirais même que c'est impossible cette pièce étant monobloc et que la liaison avec la selle est soudée. _________________ ONC NE DEMORD !
Dernière édition par Barnouic le Mer 12 Jan 2022, 21:03, édité 1 fois | |
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Bernard Huc Expert
Localisation : Cagnes sur mer
| Sujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 et dérivés : accessoires [modélisation/impression 3D 1/33°] de Iceman29 Mer 12 Jan 2022, 20:50 | |
| On sent que tu t'y connais dans tous ces objets divers que tu modélises. Ca ne fait pas fantaisiste comme on peut en voir parfois. | |
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Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
| Sujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 et dérivés : accessoires [modélisation/impression 3D 1/33°] de Iceman29 Mer 12 Jan 2022, 21:27 | |
| Pas trop de mérite, en 35 ans de navigation, très loin de chez moi, j'en ai vu passer de la ferraille à réparer à bord. Alors forcément tu sais exactement comment c'est conçu et parfois amélioré à bord pour éviter une nouvelle avarie. | |
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Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
| Sujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 et dérivés : accessoires [modélisation/impression 3D 1/33°] de Iceman29 Mer 12 Jan 2022, 21:35 | |
| - Barnouic a écrit:
- Tu avoueras qu'ça a d'la gueule quin même !
Une toute petite remarque ; je ne vois pas bien la nécessité d'avoir des rivet en circonférence de la plaque, je dirais même que c'est impossible cette pièce étant monobloc et que la liaison avec la selle est soudée. Ok comme tu veux. Bon à imprimer? | |
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Barnouic Maître
Localisation : au milieu de presque rien Navire préféré : chalutiers avant 1950
| Sujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 et dérivés : accessoires [modélisation/impression 3D 1/33°] de Iceman29 Jeu 13 Jan 2022, 02:40 | |
| ... sans les rivets autour de la plaque de pénétration OUI et merci. _________________ ONC NE DEMORD ! | |
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Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
| Sujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 et dérivés : accessoires [modélisation/impression 3D 1/33°] de Iceman29 Jeu 13 Jan 2022, 06:42 | |
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Barnouic Maître
Localisation : au milieu de presque rien Navire préféré : chalutiers avant 1950
| Sujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 et dérivés : accessoires [modélisation/impression 3D 1/33°] de Iceman29 Jeu 13 Jan 2022, 08:35 | |
| Manche à air OK _________________ ONC NE DEMORD ! | |
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Barnouic Maître
Localisation : au milieu de presque rien Navire préféré : chalutiers avant 1950
| Sujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 et dérivés : accessoires [modélisation/impression 3D 1/33°] de Iceman29 Jeu 13 Jan 2022, 17:20 | |
| En classant des photos de HMT récupérées de bric et de broc je suis tombé en arrêt sur deux d'entre-elles. L'une représente un chalutier armé français dragueur de mines de la classe Castle ( WWI) qui pourrait-être une référence pour l' INCHVIEW en gestation: L'autre montre l'HMT britannique dragueur de mines T.241 SIR KAY de la classe Round Table ( WWII) à laquelle appartient le S IR LANCELOT en projet : Outre le fait que le mât d'artimon soit placé immédiatement derrière la passerelle, la hauteur et le diamètre de leur cheminée peuvent surprendre si on les compare avec les dimensions de la cheminée du L.270 qui nous occupe ici. La question mérite sans doute d'être approfondie (affaire à suivre). _________________ ONC NE DEMORD ! | |
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Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
| Sujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 et dérivés : accessoires [modélisation/impression 3D 1/33°] de Iceman29 Ven 14 Jan 2022, 14:18 | |
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Hub92 Maître principal
Localisation : Trop loin de la mer Navire préféré : Tous les navigants sauf les rapides
| Sujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 et dérivés : accessoires [modélisation/impression 3D 1/33°] de Iceman29 Ven 14 Jan 2022, 15:58 | |
| Superbes J’essaie de ne pas avoir de regrets _________________ | |
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Barnouic Maître
Localisation : au milieu de presque rien Navire préféré : chalutiers avant 1950
| Sujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 et dérivés : accessoires [modélisation/impression 3D 1/33°] de Iceman29 Ven 14 Jan 2022, 17:38 | |
| @ Hub - No regret mon ami ! Ta renov express est splendide, tout le monde en convient. Puis tu vas bien trouver un de ces jours un autre Marsouin en mal d'amour... et alors là ...! @ Iceman - Superb !!! Impressionnant le supportage nécessaire, il fallait le montrer pour que l'on puisse se rendre compte du travail de "conception" que cela demande. J'ai demandé à un ancien du yard d'aller faire des photos des emplantures des mâts et de la cheminée de l'Explorer II. Malheureusement elle n'est plus à Burntisland. L'association qui veille sur elle aurait dû la bouger vers un autre havre, Il est vrai que tout le monde n'est pas aussi gentil que le fut Alsthom... Rosyth, Methil, Dundee ? Il ne sait plus trop, il est vrai que les Pernod-limonades n'aident pas vraiment à la claire vue des choses. Ne désespérons pas, Telfer reste sur le coup, mais ça peut prendre du temps. _________________ ONC NE DEMORD !
Dernière édition par Barnouic le Ven 14 Jan 2022, 18:12, édité 1 fois | |
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Barnouic Maître
Localisation : au milieu de presque rien Navire préféré : chalutiers avant 1950
| Sujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 et dérivés : accessoires [modélisation/impression 3D 1/33°] de Iceman29 Ven 14 Jan 2022, 17:59 | |
| Il est désormais quasi certain que le L.270 (1908 ?) devait avoir la barre à roue accolée à la cloison de la timonerie côté cheminée. ... contrairement aux constructions postérieures à l'arrangement plus conventionnel. _________________ ONC NE DEMORD ! | |
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Barnouic Maître
Localisation : au milieu de presque rien Navire préféré : chalutiers avant 1950
| Sujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 et dérivés : accessoires [modélisation/impression 3D 1/33°] de Iceman29 Dim 16 Jan 2022, 21:39 | |
| Après deux heures passées sur Skype et le "sunday close" aidant j'ai obtenu quelques informations supplémentaires par l'ancien platter foreman du yard que mon contact avait rameuté pour l'occasion. En fait la pénétration de la cheminée est plus compliquée que ce que je pensais. J'ai fait un croquis à chaud sur lequel il faudra que je revienne. Embase, conduit, virole, "hanger" (suspendeur, suspensoir ?)... à revoir au calme. Comment faire pour qu'une photo prise verticalement ou préalablement redressée et sauvegardée comme telle n'apparaisse pas horizontale après insertion ?_________________ ONC NE DEMORD ! | |
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Barnouic Maître
Localisation : au milieu de presque rien Navire préféré : chalutiers avant 1950
| Sujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 et dérivés : accessoires [modélisation/impression 3D 1/33°] de Iceman29 Lun 17 Jan 2022, 20:53 | |
| Ensemble de supportage de cheminée sur carneau : 1 - pont (wet deck) constituant le toit de la salle machine 2 - cheminée (chimney) double enveloppe 3 - closoirs (seal plates) : plaques rivetées fermant les tôles de l'enveloppe externe 4 - collier d'arrêt (hanger) : collier rivé sur une cerce des renforts intérieurs, retient la cheminée 5 - virole (ferule) : pièce acier chaudronnée soudée* à l'embase et au conduit de guidage, bloque le collier d'arrêt 6 - embase (base plate) : plaque acier usinée boulonnée au socle, supporte la virole à laquelle elle est soudée* 7 - conduit de guidage (duct) : tube soudé* à la virole, guide le conduit de fumées 8 - socle (thick plate) ; pièce en fonte fixée au pont sur laquelle est boulonnée l'embase, sert de dissipateur de chaleur 9 - collier de retenue (harness) : collier 2 pièces retenant le conduit, comporte une gorge pour une tresse faisant joint L'ensemble est conçu pour maîtriser les dilatations tout en maintenant la cheminée sur ses 3 axes, un haubanage à 6 brins étant malgré tout nécessaire en raison de la grande hauteur et de la forte inclinaison (5 degrés ?) de la cheminée : Note* : soudures oxyacéthyléniques dites "autogènes" antérieures aux années 1920 à partir desquelles se généralisera le soudage à l'arc électrique. _________________ ONC NE DEMORD !
Dernière édition par Yves31 le Mar 18 Jan 2022, 18:15, édité 1 fois (Raison : Cliché amélioré) | |
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Barnouic Maître
Localisation : au milieu de presque rien Navire préféré : chalutiers avant 1950
| Sujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 et dérivés : accessoires [modélisation/impression 3D 1/33°] de Iceman29 Mar 18 Jan 2022, 17:47 | |
| Quelques explications supplémentaires avant qu'ouvrent les pubs...
L'embase en acier est nécessaire : - pour le soudage de la virole (on ne soudait pas sur la fonte) - parce que plus facile à souder, usiner et manutentionner
L'embase est rectangulaire vers l'arrière : - pour un meilleure répartition des efforts - pour ménager assez de place pour souder les deux fourreaux de passage des échappements et autres conduites pneumatiques - permettre le soudage d'oreilles pour les étais frontaux en "V" inversé du mât d'artimon, les points de tire étant positionnés lors du grément (pourquoi ?)
Noter que : - tous les passages ménagés dans la fonte du socle venaient bruts de fonderie, des lamages permettaient l'appui des têtes de vis des boulons, tous les écrous étaient montés sur rondelles larges et épaisses - les socles étaient à peu près tous du même modèle qu'on achetait en standard chez le fondeur
Voilà, c'est tout pour aujourd'hui. _________________ ONC NE DEMORD ! | |
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Hub92 Maître principal
Localisation : Trop loin de la mer Navire préféré : Tous les navigants sauf les rapides
| Sujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 et dérivés : accessoires [modélisation/impression 3D 1/33°] de Iceman29 Mar 18 Jan 2022, 22:35 | |
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Barnouic Maître
Localisation : au milieu de presque rien Navire préféré : chalutiers avant 1950
| Sujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 et dérivés : accessoires [modélisation/impression 3D 1/33°] de Iceman29 Mer 19 Jan 2022, 01:19 | |
| Merci Hubert pour ces raretés ! Bien que je me méfie de plus en plus de moi-même - mémoire, vue - je serais tenté de commenter comme suit : - image n°1 : L.270 - (Le) Marsouin (merci pour la carte postale originale par laquelle tout a vraiment commencé) - image n°2 : B.3035 - (La) Mouette (peut-être ici un tirage de la plaque originale ? ci-dessous la carte postale correspondante) Comparé au L.270 ce bateau parait plus long, le mât d'avant plus avancé, la cheminée et la manche à air plus courtes - image n°3 : B...270 ? (immatriculation peu lisible pour moi) Comparé au L.270 ce bateau parait plus long, le mât d'avant plus avancé, il disposerait de deux manches à air classiques ? - image n°4 : bateau à identifier, une magnifique antiquité ! Probablement un voilier "motorisé" toute fin XIXème début XXème ? Quelqu'un(e) aurait-il (elle) une information, une idée, un commentaire ? _________________ ONC NE DEMORD ! | |
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Hub92 Maître principal
Localisation : Trop loin de la mer Navire préféré : Tous les navigants sauf les rapides
| Sujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 et dérivés : accessoires [modélisation/impression 3D 1/33°] de Iceman29 Mer 19 Jan 2022, 07:29 | |
| Bonjour Barnouic Pour info ces raretés sont en vente sur un célèbre site de vente américain. Hub _________________ | |
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Barnouic Maître
Localisation : au milieu de presque rien Navire préféré : chalutiers avant 1950
| Sujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 et dérivés : accessoires [modélisation/impression 3D 1/33°] de Iceman29 Mer 19 Jan 2022, 11:44 | |
| C'est tellement simple !... _________________ ONC NE DEMORD ! | |
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Barnouic Maître
Localisation : au milieu de presque rien Navire préféré : chalutiers avant 1950
| Sujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 et dérivés : accessoires [modélisation/impression 3D 1/33°] de Iceman29 Jeu 20 Jan 2022, 10:26 | |
| Les informations arrivent... goutte à goutte DETAIL DU SOCLE (thick plate)- l'embase "6" est fixée par six boulons dont les vis à tête carré viennent se loger dans les lamages du socle "8" - le socle "8" repose sur une plaque de liège compressé - le socle "8" est fixé sur le pont "1" (wet deck) par quatre boulons de fort diamètre PENETRATION DU CONDUIT DE FUMEE (CORE) DANS LE CARNEAU (FLUE)2A - Conduit de fumée (core) - il est retenu par le collier "9" (harness) venant se bloquer sur le guide "10" dans lequel il peut glisser librement 10 - guide (funnel) - est soudé par des plaques au guide "7" (duct) @ Iceman29 : Ce devrait être la fin de la saga Explorer II - Tous ces détails pour ceux que ça pourrait intéresser, bien entendu les pièces 3D ne représentent que la partie visible de la cheminée. _________________ ONC NE DEMORD ! | |
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Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
| Sujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 et dérivés : accessoires [modélisation/impression 3D 1/33°] de Iceman29 Mar 25 Jan 2022, 13:41 | |
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Barnouic Maître
Localisation : au milieu de presque rien Navire préféré : chalutiers avant 1950
| Sujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 et dérivés : accessoires [modélisation/impression 3D 1/33°] de Iceman29 Mar 25 Jan 2022, 15:36 | |
| Je te vois bien venir avec ton guindeau qui s'efface sous je canon de 76mm... Irait-on vers un tableau d'ordonnancement nbr 6 ? As-tu déjà imprimé les autres guindeaux ? vapeur, élec ? _________________ ONC NE DEMORD ! | |
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| Sujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 et dérivés : accessoires [modélisation/impression 3D 1/33°] de Iceman29 | |
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| Chalutier Marsouin L.270 et dérivés : accessoires [modélisation/impression 3D 1/33°] de Iceman29 | |
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