Cuirassé Danton 1906 [Hobby Boss 1/350°] de erik91410

erik91410 a écrit:

Gare au premier qui me dit que les croiseurs avaient des peintures propres et entretenues

Hi hi ! En temps de guerre bien sûr que les coques sont sales, surtout après un charbonnage.
En temps de paix : "tu salues tout ce qui bouge et tu repeins le reste".

Intéressant, ce documentaire, et souvent rigolo quand on y voit des images d'autres époques ou de navires américains ou italiens. Le commentateur doit être fâché avec les cuirassés qu'il s'obstine à appeler croiseur de bataille ou croiseur. Heureusement il ne nomme pas les torpilles "missile", comme dans la VF du récent film "Midway". :clown2:

Pour ajouter une touche historique : le documentaire oublie une révolution très importante dans les marines de la Grande Guerre : le passage de la chauffe au charbon à la chauffe au mazout.

Pour le tacticien cela signifie : meilleur rendement énergétique, ravitaillement plus rapide et bientôt ravitaillement en naviguant, moins de fumées et navire visible plus tard par l'ennemi. Pour mémoire, les anglais ont failli perdre la Bataille des Falklands en 1914 car surpris à Port Stanley en fin de charbonnage. Au Jutland les flottes se sont repérées de très loin à cause des panaches de fumée.

Pour le maquettiste cela signifie : apparition du faux col à mazout noir pour masquer les salissures dûes au pétrole flottant dans les ports. La bande rouge appliquée sur le Danton est une bête couche de minium qui permettait de surveiller la progression de la dégradation du vert de Schweinfurt en-dessous.

Pour l'historien cela signifie : la Grande Bretagne cesse de compter avec le charbon local et décide de sécuriser ses approvisionnements distants en pétrole depuis le Moyen Orient (Perse, Irak), avec des conséquences extrêmement importantes (prise de contrôle de l'Anglo-Persian Oil Company en 1914, accord Sykes-Picot de 1915) et un chamboulement de cette région dont nous vivons encore les séquelles un siècle plus tard en Syrie, Irak et Iran.

Les premières grosses unités à passer à la chauffe au mazout intégrale furent les cuirassés de la classe Queen Elizabeth, qualifiés à l'époque de Super Dreadnought, les plus puissants de leur temps. Avec des canons de 381mm, pas de 375 comme dit dans le docu.

_Bruno

bgire a écrit:

erik91410 a écrit:

Gare au premier qui me dit que les croiseurs avaient des peintures propres et entretenues

Hi hi ! En temps de guerre bien sûr que les coques sont sales, surtout après un charbonnage.
En temps de paix : "tu salues tout ce qui bouge et tu repeins le reste".

Ah cette phrase-là (avec des variantes), j'y ai droit partout où je passe !!  :mdr: Pour en revenir à mon "Danton", j'ai le choix d'une date possible entre 1911 (mise en service) et ... 1917 (torpillage), paix et guerre (et non l'inverse   ) donc ... je verrai selon l’état de la patine !!

bgire a écrit:

Intéressant, ce documentaire, et souvent rigolo quand on y voit des images d'autres époques ou de navires américains ou italiens. Le commentateur doit être fâché avec les cuirassés qu'il s'obstine à appeler croiseur de bataille ou croiseur. Heureusement il ne nomme pas les torpilles "missile", comme dans la VF du récent film "Midway". :clown2:

Beaucoup de réserves aussi sur ce documentaire (format un peu ancien et simplement traduit à mon avis) mais j'y ai quand même pris plaisir parce que des images intéressantes ...

bgire a écrit:

Pour ajouter une touche historique : le documentaire oublie une révolution très importante dans les marines de la Grande Guerre : le passage de la chauffe au charbon à la chauffe au mazout.

Ça, c'est une des "révolutions" de la famille des "dreadnoughts", non ?? Ou je me trompe ?

bgire a écrit:

Au Jutland les flottes se sont repérées de très loin à cause des panaches de fumée.

Ah bon ??  :mdr:

bgire a écrit:

Pour le maquettiste cela signifie : apparition du faux col à mazout noir pour masquer les salissures dûes au pétrole flottant dans les ports.

"Danton" pas concerné en tous les cas !  

bgire a écrit:

La bande rouge appliquée sur le Danton est une bête couche de minium qui permettait de surveiller la progression de la dégradation du vert de Schweinfurt en-dessous.

Ça, je savais ! J'ai d'ailleurs modifié la teinte de ce rouge en y ajoutant du marron ... le rouge vif de départ ne me plaisait pas trop (pas de recherche particulière sur ce point, une question de goût là).

erik91410 a écrit:

bgire a écrit:

Pour ajouter une touche historique : le documentaire oublie une révolution très importante dans les marines de la Grande Guerre : le passage de la chauffe au charbon à la chauffe au mazout.

Ça, c'est une des "révolutions" de la famille des "dreadnoughts", non ?? Ou je me trompe ?

Non, le Dreadnought (1906) chauffait encore au charbon. Celui-ci était arrosé d'un peu de mazout pour améliorer sa combustion (et probablement éviter les poussières très explosives -mon opinion).
La chauffe intégrale pour les grandes unités, c'est en 1915 avec les Queen Elizabeth.
A noter que la proportion de mazout ajoutée au charbon ne cessa de croitre entre le Dreadnought et la classe Iron Duke de 1912. A l'époque où le projet Queen Elizabeth fut finalisé le croiseur de bataille Tiger ("The Splendid Cat") était en construction et celui-ci devait utiliser un mix de 50% charbon, 50% mazout. Avec le QE on franchit le cap une bonne fois pour toute du 100% mazout en 1912 et par voie de conséquence Churchill, alors ministre de la Marine, fit en sorte que le Royaume Uni prenne le contrôle de l'Anglo-Persian Oil Company pour sécuriser les approvisionnements futurs de ces gros navires dont le premier n'entra en service que trois ans plus tard... prévoyant, le gars Winston!

Source : tout est décrit en détail dans les 4 "bibles" de Ray A. Burt (British Battleships) qui servent de référence pour les cuirassés de la RN :
https://www.amazon.fr/s?k=R+A+Burt+British+battleships&__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&ref=nb_sb_noss

_Bruno

Merci pour toutes ces précisions pointues, j'aime ça !

bgire a écrit:

Source : tout est décrit en détail dans les 4 "bibles" de Ray A. Burt (British Battleships) qui servent de référence pour les cuirassés de la RN :
https://www.amazon.fr/s?k=R+A+Burt+British+battleships&__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&ref=nb_sb_noss

Là encore, merci pour la biblio ... même si pour plein de raisons, je me refuse totalement à acheter quoi que ce soit sur amazon

erik91410 a écrit:

Merci pour toutes ces précisions pointues, j'aime ça !

bgire a écrit:

Source : tout est décrit en détail dans les 4 "bibles" de Ray A. Burt (British Battleships) qui servent de référence pour les cuirassés de la RN :
https://www.amazon.fr/s?k=R+A+Burt+British+battleships&__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&ref=nb_sb_noss

Là encore, merci pour la biblio ... même si pour plein de raisons, je me refuse totalement à acheter quoi que ce soit sur amazon

Là, je sens l'historien qui s'agite

Hi hi : moi aussi je n'étais pas trop pour jusqu'en 2010 quand j'ai commandé un livre étranger via mon libraire local. Délai trois semaines, OK. A la fin du délai je suis allé chercher mon livre et la vendeuse a demandé à sa patronne devant moi "il est arrivé, le colis Amazon ?"... :clown2: :mdr:
_Bruno

Je n'y crois pas !!! Au secours  

J'ai eu deux vies professionnelles (et quelques autres bricoles au début) : libraire justement pendant 7 ans puis prof d'HG ! Les deux se croisent sur mon "anti-amazon" (mais aussi pas mal d'autres considérations)  

Tiens, à propos de charbon, j'aime bien ce documentaire là aussi ...



... on y voit à la fin la corvée de charbon !

erik91410 a écrit:

Tiens, à propos de charbon, j'aime bien ce documentaire là aussi ...



... on y voit à la fin la corvée de charbon !

Très intéressant. Chez les Anglo-saxons le pont était recouvert d'un grand taud pour ne pas trop le salir et le charbon était déversé au travers d'écoutilles circulaires (coal scuttles), ces nombreux petits ronds qu'on voit sur les maquettes au 350e : cela évitait de longs transbordements en brouette comme sur le film et accélérait l'opération de charbonnage.
_Bruno

bgire a écrit:

Très intéressant. Chez les Anglo-saxons le pont était recouvert d'un grand taud pour ne pas trop le salir et le charbon était déversé au travers d'écoutilles circulaires (coal scuttles), ces nombreux petits ronds qu'on voit sur les maquettes au 350e : cela évitait de longs transbordements en brouette comme sur le film et accélérait l'opération de charbonnage.
_Bruno

Tu es une véritable encyclopédie ... je vais t'appeler wiki-bruno moi !! Dis voir, sur mon Danton, ils y sont tous ces petits ronds sur le pont : j'aurais du les poncer ??

S'ils y sont, garde-les et peins-les en gris foncé SALE.
Oups! J'avais regardé trop vite : ils sont effectivement présents sur le pont dans le plan officiel... Mea culpa!
_Bruno

Merci les gars... j’adore toutes ces infos. J’apprends beaucoup.
Eric

un grand bravo très belle réalisation tout est parfait et magnifique le montage soigné la peinture le vieillissement la patine etc....... bravo
a plus
Amitiés
Michel
Andraud13780

Merci à tous !!

bgire a écrit:

S'ils y sont, garde-les et peins-les en gris foncé SALE.
Oups! J'avais regardé trop vite : ils sont effectivement présents sur le pont dans le plan officiel... Mea culpa!
_Bruno

Je les avais peints ... mais en acier ! Ça donne à l’œil nu un gris "foncé sale"



(arghhh, ces photos macro ... terribles !   )

Sinon toujours dans ma réflexion sur la patine de la coque, une multitude de dégoulinures à partir d'une série de dalots (plutôt des passe-coques en fait), ça se voit sur beaucoup de photos :



2 plus larges (les évacuations sont effectivement plus conséquentes et de forme carrée) et plus foncées m'intriguent particulièrement (flèches rouges) ... on les retrouve systématiquement sur toutes les photos :





Qu'est-ce qui était évacué là ???

erik91410 a écrit:

2 plus larges (les évacuations sont effectivement plus conséquentes et de forme carrée) et plus foncées m'intriguent particulièrement (flèches rouges) ... on les retrouve systématiquement sur toutes les photos :

Qu'est-ce qui était évacué là ???

Sur les plans z'officiels, à ce niveau de pont on trouve :
- conduits à détritus
- sabords à charbon (probablement pour vider les soutes si besoin)
Vu la couleur, je pencherais pour les sabords à charbon.
_Bruno

Merci Bruno !

J'en profite ... à ton/votre avis,vernis mat ou satiné ? Je penche pour le mat ...

Je pencherais pour le mat... mais je ne fais pratiquement que du 700e. Cela devrait aller aussi pour le 350e au fond...  
_Bruno

bgire a écrit:

Je pencherais pour le mat... mais je ne fais pratiquement que du 700e. Cela devrait aller aussi pour le 350e au fond...  
_Bruno

C'est un de mes problèmes ça pour "patine-jus-vernis" ... l'échelle ! Pas du tout habitué au 1/350 (1/700 ... euh, comment dire ? ), j'ai des "réflexes" 1/32 ou 1/48 (les avions) !!!

Une autre petite pépite documentaire ...

voilà une pépite qui vaut son pesant d'or 
Les sous-marins de Grand Papa! Absolument génial et plein d'images très intéressantes.
_Bruno

erik91410 a écrit:

Merci Bruno !

J'en profite ... à ton/votre avis,vernis mat ou satiné ? Je penche pour le mat …

Mat à mon humble avis.

Super vidéo...merci.

Mat aussi.

Je sais que cette patine de coque va encore "déplaire" à quelques-uns d'entre vous mais c'est mon tout premier bateau plastique et mon tout premier 1/350, j'en resterai à cette version mais j'ai beaucoup appris tant du résultat moyen obtenu que de toutes vos observations ... je ferai mieux la prochaine fois, promis (car je sens que ces pré- et dreadnoughts m'intéressent en terme de maquettisme) !!

Moi je le trouve très bien comme ça... 

si j’arrive à faire la moitié de ce résultat sur le mien ça sera top...

Beau travail sur ce Danton  
La suite,
Jean

J'aime beaucoup aussi  
J'avais un peu de crainte avec le panneautage mais le résultat est discret juste ce qu'il faut, à mon avis.
Vivement la suite !

_Bruno

Salut Erik,

Bah… Ne te prends pas la tête. 
L'important c'est que cela te plaise à toi et que tu en tires satisfaction. Et des enseignements pour tes futurs montages. 
Perso je le trouve un peu trop sale, mais ce n'est que mon gout à moi. Et la première fois qu'on se lance dans une patine, on a toujours peur que cela ne se voie pas assez, du coup on force un peu.

Ceci dit, il est très beau ton Danton. Félicitations. 

Bon week-end