Naufrages & épaves WWI et WWII

IsKor a écrit:

Par contre, le Maya c'était pas un classe Takao, et donc 3 tourelles devant et 2 derrière?

Bonjour IsKor,
Si, c'était un croiseur lourd de la classe Takao.
Gravement endommagé par les avions du Saratoga lors du raid sur Rabaul en novembre 1943, il sera réparé à Yokosuka et transformé en croiseur antiaérien de décembre 43 à avril 44.
Sa tourelle no3 ainsi que le hangar à hydravions seront supprimés pour embarquer 13 affuts triples de 25mm et neuf affuts simples de 25mm. Six affuts double de 127mm remplaceront ceux de 120mm d'origine, les affuts doubles lance torpille seront remplacés par des affuts quadruples et un radar installé.
C'est dans cette configuration qu'il sera coulé six mois plus tard et cela correspond au dessin.
_Bruno

Merci pour l'info et le lien mon tit Bruno

bgire a écrit:

IsKor a écrit:

Par contre, le Maya c'était pas un classe Takao, et donc 3 tourelles devant et 2 derrière?

Bonjour IsKor,
Si, c'était un croiseur lourd de la classe Takao.
Gravement endommagé par les avions du Saratoga lors du raid sur Rabaul en novembre 1943, il sera réparé à Yokosuka et transformé en croiseur antiaérien de décembre 43 à avril 44.
Sa tourelle no3 ainsi que le hangar à hydravions seront supprimés pour embarquer 13 affuts triples de 25mm et neuf affuts simples de 25mm. Six affuts double de 127mm remplaceront ceux de 120mm d'origine, les affuts doubles lance torpille seront remplacés par des affuts quadruples et un radar installé.
C'est dans cette configuration qu'il sera coulé six mois plus tard et cela correspond au dessin.
_Bruno

Ahh ça explique. Je ne connaissais pas l'histoire de celui là, du coup je te remercie !

Je place l'info ici pour ne pas multiplier les sujets sur les épaves.

Une vidéo de simulation du naufrage du sous-marin argentin San Juan l'an dernier. Intéressante car elle donne une idée assez réaliste de ce que peut être une implosion sous grande pression :
https://www.youtube.com/watch?v=QLf_yD-lpF0

_Bruno

Impressionnant merci Mon tit Bruno pour le partage 

Bonjour,

Suite de la chasse aux épaves : cette fois c'est le croiseur Mogami qui vient d'être retrouvé le 8 mai de cette année par le RV Petrel par 1450m de profondeur.
Gravement endommagé lors de la Bataille du Détroit de Surigao le 24/10/1944 il avait été bombardé le lendemain par un raid d'Avengers en mer de Bohol et enfin abandonné et sabordé par une torpille du destroyer Akebono.

Le lien vers la page FB du Petrel avec 11 jolies photos de l'épave (je ne les publie pas ici à cause du copyright) :
https://www.facebook.com/rvpetrel/photos/ms.c.eJxFjtsNADEIwzY6QXiF~;Rc7tVXprxVbQRQdLUVGA~;5hA4WSKaIywCOQWW9ReyEDXFajWy~_IgLbZa~_Rp2Cg8SozCWgqKF7Tuhd9Gi52n~;AHSfiXw.bps.a.2578421032193362/2578429078859224/?type=3&theater



Le site du Petrel revient également sur la découverte, voici deux ans, du croiseur USS Indianapolis en publiant une vidéo absolument fantastique de l'exploration de l'épave. On y voit tellement de détails en gros plan qu'on pourrait presque s'en servir pour monter une maquette dans son état de juillet 1945 :

https://www.facebook.com/rvpetrel/videos/371910783746852/?__tn__=kCH-R&eid=ARDhTTxh2wONhzy8ZCj0VzuuozMOhADfhef3BhkQKF8BrejIjYIp1wDA2N6Vzjx-k4BN5DRkUE1NRPXb&hc_ref=ARSYI7V56szB8OvUHOySmBM4u

_Bruno

Teint un Mogami comme c'est bizarre    Superbes photos on le reconnait bien avec ses tourelles et ses lances torpilles  Merci pour le partage mon tit Bruno 

Bonsoir et merci de partager.

Bonjour,
Et encore un ! Cette fois c'est l'épave du porte-avions d'escorte USS St Lo (CVE-63),

https://www.facebook.com/rvpetrel/videos/654219985100691/


Mis sur cale comme l'USS Midway, ce petit porte-avions de la classe Casablanca perdit son nom prestigieux au profit du gros navire (CVB-45) qui fut mis sur cale quelques mois après et reçut à la place celui de St Lo (sans l'accent) en l'honneur de la bataille de Normandie qui venait d'être menée en juin 44.
Affecté à la flotte du Pacifique il était l'un des six porte-avions de la fameuse "Taffy 3" de l'amiral Sprague qui avait pour mission de protéger le flanc Nord du débarquement de Leyte dans les Philippines en octobre 1944. Sa mission était principalement anti sous-marine.
Le 24 octobre, la flotte américaine au mouillage devant les plages fut surprise lors de la bataille navale de Leyte par la puissante escadre de l'amiral Kurita (cuirassés Yamato, Nagato, Kongo et Haruna, 6 croiseurs lourds, 2 croiseurs légers et 11 destroyers). L'escadre de l'amiral Halsey, la seule à pouvoir s'y opposer, avait été attirée dans le Nord par le leurre constitué du groupe de porte-avions de l'amiral Ozawa.
Il fallu le courage et la témérité des six petits porte-avions et des sept destroyers et destroyers d'escorte pour riposter dans ce combat très inégal... au point que Kurita, épuisé par une bataille aérienne la veille et n'osant pas croire à autant de chance hésita, puis fit demi-tour pratiquement au moment où les américains allaient céder.
Les destroyers Hoel et Johnston se sacrifièrent et désorganisèrent les rangs japonais par des attaques à la torpille. Ils finirent par couler sous les obus des cuirassés et des croiseurs lourds, de même que le destroyer d'escorte Samuel B. Roberts.

Puis vint le tour de Taffy 3 qui s'était réfugié sous un grain. Les navires japonais se rapprochaient et par un hasard miraculeux le seul canon de 127mm de l'USS White Plains mit un coup au but dans le stock de torpille du croiseur lourd Chokai, l'incendiant et l'endommageant au point qu'il devint une cible facile pour les avions qui l'achevèrent. Il coula très profond, en plein dans la fosse des Philippines vers 8 500m (c'est l'épave la plus profonde connue et qui reste à découvrir).

Heureusement pour ces petits porte-avions non blindés, au début les japonais tiraient des obus anti-cuirasse qui traversaient les coques légères sans exploser. Mais très vite ils les remplacèrent par des obus explosifs et l'USS Gambier Bay fut massacré et coulé par les croiseurs de Kurita. Le seul porte-avions coulé au canon durant la guerre du Pacifique.

Le St Lo fut gravement endommagé et le coup de grâce fut asséné par le Zero du Lt Yukio Seki qui s'écrasa sur le pont d'envol après y avoir largué sa bombe, mettant le feu aux avions dans le hangar.
Le St Lo coula par 4736m de fond, juste au bord de la fosse des Philippines.

La fin du St Lo qui vient d'être percuté par le kamikaze :



Extrait du "War Damage Report Summary" qui décrit les dommages subis par chaque navire US pendant la Seconde Guerre Mondiale. Chaque navire possède une fiche de synthèse de ce genre :



Les autre PA de Taffy 3, White Plains, Fanshaw Bay et Kalinin Bay subirent des dommages importants. Seul le Kiktun Bay s'en sortit intact.
Le sacrifice de Taffy3, en retardant l'offensive de Kurita, joua un grand rôle dans sa décision de faire demi-tour, scellant le sort de la plus grande bataille navale de tous les temps.

_Bruno

Dernière édition par bgire le Jeu 31 Oct 2019, 11:05, édité 4 fois

Merci Bruno pour cette page d'histoire   J'adore 

Ouaaah! impressionnant, il est bien tordu, mais bien conservé à part le pont d'envol, on voit très bien le camo !

Impressionnantes ces images, merci!

Bonsoir,
J'ai fini par retrouver mon DVD contenant le "War Damage Report Summary" qui donne une fiche synthétique de chaque dommage infligé à un navire US pendant la Seconde Guerre Mondiale... J'ai mis-à jour mon message initial pour le St Lo plus haut.
_Bruno

Superbe trouvaille du Petrel encore une fois. Merci du partage! J'en ai profité pour m'abonner à la page FB.

Bonjour,
J'ai encore oublié de remercier le gentil modo ou administrateur (?) qui ajoute un beau profil couleur du navire dans mes interventions : je trouve l'idée super ! Continuez !
Ou trouvez-vous ces dessins ? Juste curieux .

_Bruno

Merci Bruno!

Bonsoir,
Et encore un !
Cette fois -enfin- c'est l'épave du grand porte-avions japonais Kaga qui vient d'être retrouvée :
https://www.facebook.com/rvpetrel/videos/2579752432083627/



Le navire gît à l'endroit par 5 400m de fond. La coque semble en un seul morceau :



On remarque que le pont d'envol n'est plus visible et c'est normal : il n'était déjà plus là quand le navire a coulé.
Petit rappel : pendant la Bataille de Midway le Kaga encaissa une bombe de 450kg et trois de 230kg. La première pénétra jusqu'au hangar supérieur avant d'exploser au milieu des avions en cours de réarmement, les pleins faits. L'explosion rompit les tuyauteries d'amenée d'essence (sur les premiers PA comme le Kaga et aussi le Lexington américain les tuyauteries étaient encore des pièces de fonderie, plus cassantes que les tuyaux en acier laminé utilisés plus tard, d'où les dégâts qui impactèrent aussi le circuit de CO2 pour lutter contre le feu).
Le Kaga subit alors de nombreuses et très violentes explosions qui soufflèrent le pont d'envol et toute la superstructure du hangar : les parois furent projetées en l'air, laissant un grand vide à la place sauf à l'endroit de l'ilot, lui même complètement brûlé et à moitié fondu.





Longtemps on a cru que ce coup du sort aurait pu être évité à quelques minutes près, les avions devant être montés sur le pont pour un nouveau raid, mais un réexamen de la chronologie basé sur le livre de bord du navire (sauvé avec le portrait de l'empereur comme c'était l'usage) montre qu'il aurait fallu encore plus de 40mn pour que les premiers avions se trouvent sur le pont et encore plus de temps pour que l'ensemble du raid puisse débuter.
Les raisons :
- Sur les Kate, remplacer une bombe par une torpille prenait beaucoup de temps car les étriers de suspension n'étaient pas les mêmes et il fallait presque 15mn pour la permutation : décrocher la bombe, dévisser l'étrier bombe, revisser l'étrier torpille et monter celle-ci.
- Les chasseurs étaient abrités à l'avant et montés par l'ascenseur avant : il fallait donc les trainer jusqu'à l'arrière pour le décollage et ils devaient être tous sortis pour dégager le pont.
- Les raids incessants des américains (Devastators en basse altitude, B-17 et B-26 en haute altitude), bien que sans succès, obligeaient le maintien de la CAP (Carrier Air Patrol, le groupe de chasse assurant la défense). Mais pour maintenir une rotation de 3 à 9 avions en l'air en permanence pour chacun des 4 porte-avions il fallait libérer le pont, ce qui bloquait un peu plus la mise en œuvre du raid. Les vues aériennes des Kaga et Akagi prises par les B-17 montrent à chaque fois un pont vide avec trois chasseurs dessus en train de décoller. Là se situait un gros problème d'organisation dans la marine japonaise : chaque PA assurait sa propre CAP, donc tous étaient "paralysés" de la même manière. Les américains en tirèrent des leçons : en 44 la CAP était assurée pour l'ensemble de la Task Force par un seul navire (en général un PA léger de la classe Independence) : cette solution libérait le pont des gros PA pour lancer leurs raids.

Si les hésitations de Nagumo on joué dans cette catastrophe, c'est essentiellement la mauvaise conception de la défense face aux attaques américaines qui est la cause de la destruction des PA japonais.
(Source : Shattered Sword)





_Bruno

Bonjour à tous,
Merci Bruno pour le partage de la nouvelle découverte du Petrel. Depuis le temps qu'on le cherchait celui-là, manque plus que trois,
Renaud.

Bonsoir merci pour cet info cdt jean n

Bonjour,
Les découvertes s’enchaînent et s'accélèrent : après le porte-avions japonais Kaga, voici l'Akagi qui vient d'être identifié au sonar.




Il gît à l'endroit par 5 281m de fond. Il semble que la coque soit intacte jusqu'au pont principal et que toute la structure du hangar ait été arrachée avant (incendie) et pendant la descente.

https://fr-fr.facebook.com/rvpetrel/

L'Akagi était le navire amiral de la flotte de Nagumo à Midway. Attaqué juste après le Kaga il encaissa une bombe directement sur le pont à l'arrière, qui pénétra dans le hangar supérieur et mit le feu aux avions en attente. Une autre bombe manqua le navire de peu au droit de l'ilot et la troisième scella le sort du navire en explosant près de l'arrière : elle bloqua le gouvernail avec un angle de 30° (cela ne vous rappelle rien, les Bismarckomanes ?), rendant le navire définitivement incontrôlable.

Le feu s'étendit jusqu'à l'ilot et fut combattu durant toute la journée, sans espoir. On discuta d'une éventuelle prise en remorque mais au milieu de la nuit suivante Yamamoto ordonna de saborder le navire et le destroyers Arashi, Kagikaze, Maikaze et Nowaki tirèrent chacun une torpille.

Logiquement, la prochaine découverte devrait être celle du Soryu, coulé un peu plus loin et celui qui a le plus souffert des quatre PA, quasiment brûlé au-dessus du pont principal. L'Hiryu, le dernier des quatre, a survécu plus longtemps, le temps d'endommager gravement le Yorktown et a sombré plus loin.

_Bruno

Merci pour l'nfo et l'histoire mon tit Bruno 

Bonjour à tous,
Merci Bruno pour l'info, manque plus que deux,

Bonsoir,
Pour les futures découvertes il va falloir attendre : le ROV qui filme ces fantastiques images a été endommagé lors de la remontée et ne peut être réparé sur place. Le Petrel va devoir rentrer au port et reviendra en 2020 pour de nouvelles aventures.

Nous n'aurons pas d'images sur place de l'Akagi ni d'images sonar du Soryu.

Une vidéo plus longue et détaillée du Kaga a été postée aujourd'hui :

https://fr-fr.facebook.com/rvpetrel/videos/578255036248653/

_Bruno

Je ne sais pas si tu en as parlé Bruno mais le 5 mai dernier, c'est le Chokai de la classe Takao qui a été retrouvé par le ROV du Petrel.
https://www.facebook.com/watch/?v=706071753222186

chris a écrit:

Je ne sais pas si tu en as parlé Bruno mais le 5 mai dernier, c'est le Chokai de la classe Takao qui a été retrouvé par le ROV du Petrel.
https://www.facebook.com/watch/?v=706071753222186

Merci Christophe. Oui j'avais zappé sa découverte en mai dernier, beaucoup moins profond (5 173m) qu'anticipé (8 500m) par la position approximative tirée des rapports de combat de la marine japonaise.
Cette erreur de ma part vient de me permettre de faire une découverte intéressante concernant la réactivité du Wikipedia anglais sur lequel j'avais trouvé la référence.

Pour faire court : d'après les archives japonaises le Chokai a été sabordé par des torpilles du destroyer Fujinami et a coulé, selon la référence ci-dessous à la position 1°22'N par 126°22'E. Wikipedia cite comme source le site CombinedFleet qui lui-même cite les logs des unités de l'IJN comme source. A priori tout allait bien.
http://www.combinedfleet.com/chokai_t.htm

Il y avait donc assurément une erreur, fréquente à cette époque (en pleine bagarre) et qui a été reproduite depuis.
Un rapide pointage de ces coordonnées sur Google Earth tombe en plein dans la fosse de Philippines, vers 8 500m, d'où la mention de "l'épave très profonde" dans l'article que j'ai citée plus haut.

Entretemps, en mai dernier, l'épave a été retrouvée juste au bord de la fosse, par 5 173m. L'article de Wikipedia anglais a été corrigé mais le correcteur a laissé les coordonnées erronées publiées dans le paragraphe précédent.

En consultant l'historique de l'article de Wikipedia on voit que la correction relative à l'épave date... du 26 octobre 2019 à 8h15TU... c'est à dire... aujourd'hui !
Quand j'ai composé mon post, le 10 octobre, les indications sur le lieu du naufrage étaient encore fausses !
Ceci me conforte dans ma confiance envers Wikipedia : sa réactivité fait que les erreurs et imprécisions finissent toujours par être corrigées... il suffit d'attendre un peu et de consulter les historiques des articles.

Ceci montre au passage que des infos vieilles de 75 ans et considérées comme fiables car issues de documents officiels d'époque (logs des navires) se révèlent finalement fausse... l'Histoire toujours en mouvement.

Ce cas n'est pas isolé :
L’Indianapolis a été longtemps cherché sans succès, en se basant sur la position estimée du naufrage, puis la reconstitution estimée de la course du croiseur.
Et puis voici deux ans on est parti d'une autre hypothèse : dans l'après-midi il avait croisé un LST qui faisait le trajet inverse Leyte-Guam. On a retrouvé dans les archives le log du LST qui indique l'heure et la position de la rencontre et on s'en est servi pour recaler la trajectoire. Et le Petrel a retrouvé très vite l'épave qui se trouvait à 40-50km du point indiqué à l'origine.

Je barre sans la supprimer la mention erronée plus haut.
_Bruno