Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003

Salut Rafael.

Je me régale à suivre le montage de ton gréement.    

On peut dire que tu ne laisses rien au hasard.    Horizontalité de la vergue, perpendicularité par rapport à l'axe du bateau, bravo.  

Alors que moi, j'ai tendance à le faire à l’œil    (mais pas gratis).  

Quand je vois les deux palans qui supportent la vergue,  j'ai hâte d'en arriver là pour pouvoir tirer sur les deux cordages qui montent la vergue.

ghostidem2003 a écrit:

j'ai fait au plus simple ces ligatures

Mais que faire de plus    C'est parfait    et j'espère arriver au même résultat pour mon SotS,  :twisted:  mais j'ai des doutes.

Bonne soirée à tous.  

@+

Daniel

Bonsoir Rafaël,

Bonne idée ton "truc" pour maintenir la vergue en position avant de la fixer. A retenir !

Ainsi que le coup de la réglette pour bine positionner l'axe de la vergue.

Par contre tu va les régler plein vent arrière, c'est à dire perpendiculaire à l'axe du pont. Je pense que c'est une bonne position car tu ne vas pas installer de voiles.

Par contre, dans mon cas, j'ai l'intention de le placer au "grand largue", donc les vergues devront être en biais, mais je pense que cette réglette pourra être utile pour positionner toutes les vergues plus ou moins selon le même axe.

Je ne vais plus te féliciter, car je trouve que c'est du réchauffé, car j'ai tendance à dire toujours la même chose ! Allez, une dernière, quand même, c'est toujours aussi beau ! Bravo ! (Ah, ça en fait deux !).

Bon, j’arrête et je sors.

Bonne soirée.

bonsoir 
merci à vous deux pour vos appréciations élogieuses.
Daniel ..."j'espère arriver au même résultat pour mon SotS, mais j'ai des doutes"...
je ne partage pas ces doutes car tu as largement la capacité de faire autant sinon mieux. en tout cas je te le souhaite. il n'y a qu'à parcourir ton "pas à pas" pour s'en convaincre. tu as la patience et le savoir faire nécessaire pour y arriver.

Bertrand ..."tu ne vas pas installer de voiles"... effectivement, il n'y aura pas de voiles car elles ne sont pas comprises dans ce kit. mais en même temps , si je les avaient eu, je ne les auraient pas mises en place car habituellement, dans ces boites, elles ont tendance à être mal cousues et ressemblent à des serviettes ! comme sur mon précédent SJ Népomuceno. j'aurais pu les acheter dans la même boutique que Gilles ... mais bon, ce sera pour une prochaine fois si j'ai l'opportunité de refaire une construction ...

vos visites font toujours plaisir, à bientôt.

CDT
rafael

Bonsoir Rafaël,

Le nuiteux est content de "papoter" un petit instant avec un autre nuiteux !!!

Je trouve que tu as raison d'encourager Daniel, car il fait un superbe travail et étant arrivé à ce niveau, je pense qu'il est tout à fait capable de terminer ce navire. 
Donc avis à la population, d'accord Daniel. Non mais ! De plus, Daniel, il faut que tu ailles jusqu'au bout car on n'est plus très nombreux à le faire et aucun n'a été terminé et présenté sur notre forum. C'est Rafaël qui aura terminé le sien en premier,, puis nous deux.

Rafaël, je te comprends pour les voiles. Note que nous, nous avons la chance de les avoir déjà complètes avec les coutures et autres bordures et ris, ... Elles ont simplement besoins d'un coup de fer.

Maintenant, il n'y a pas de raison que ton prochain voilier n'ait pas de voiles. Il va falloir que tu en choisisses un complet. Et puis ne dis pas non ! ah mais, c'est un ordre ! si je puis me permettre !!!

Bon soyons sérieux, car j'ai fait 10 poulies pour mes couleuvrines sur les 100 à installer, et je vais en faire encore 2 avant d'aller me "pieuter". Donc à peu près une bonne demi-heure.

Je n'ai pas fini car il faudra faire celles du gréement. Quand je pense que ce n'est vraiment pas mon truc, je suis gâté !

A plus et haut les coeurs.

Bonne nuit.

Arghh, il y a un défaut là :  





Je désespérais d'en trouver un !!  
Tout est tellement parfait

Amitiés.
Fred

Mouahahaha !
Il l'a trouvé : LE défaut !! :mdr:

Salut à tous!

ghostidem2003 a écrit:

tu as la patience et le savoir faire nécessaire pour y arriver.

Glénans a écrit:

Daniel, il faut que tu ailles jusqu'au bout

Merci Rafael et Bertrand pour vos louanges.

Il n'y a aucun problème pour arriver au bout: J'y arriverai, c'est sûr.

Mais quand je dis que j'ai des doutes,  c'est par rapport à la netteté des fils du gréement de Rafael ainsi que la tension de ces fils. :twisted:

Je sais par expérience que c'est très difficile à obtenir,  alors avec, en plus, les macro-photos  et l’œil de lynx de Fred,  c'est un véritable défi.

@Bertrand: bon courage pour tes poulies.

Bon après-midi à tous.

@+

Daniel

Bonjour Daniel et Rafaël,

C'est vrai que le traitement du gréement bien tendu est remarquable et il va falloir que l'on s'y essaye avec doigté. Enfin on verra !

Pas de souci pour les poulies, il faut les faire et prendre son temps avec patience !!!

Bonne après-midi.

bonjour
cette citations de ? me vient parfois à l'esprit : "il faut rêver la perfection et s'accommoder souvent de ses imperfections" ...
c'est bien cet état d'esprit qui nous accompagne quelque fois dans notre hobby quand la patience et le savoir faire nous font défaut.
effectivement Fred, cette vergue aurait pu être être changé avant de la poser ou au pire, tourné. mais bon, une petite lassitude du moment a fait que ...
en tout cas merci de vos commentaires. ils sont toujours positifs et permettent d'avancer ... vers la perfection.
CDT
rafael

Re bonjour Rafaël,

Sympa cette citation !

Mais cette imperfection, tu ne l'as peut-être pas vue quand tu as mis en place cette vergue, et il a fallu l'oeil de lynx de Fred sur ta macro-photo pour la découvrir !

A bientôt.

Bonne après-midi.

re Daniel
messages croisés ...
..."la tension de ces fils"... effectivement, c'est bien la grosse difficulté de ce gréement entre mats et celle qui m'a posé quelques problèmes. il faut être vraiment très méthodique et organisé dans cette manip. soit pour éviter de ce prendre les doigts à mesure que l'on avance, soit, plus important, pour tenir bien tendu tous ce gréement car à chaque rajout tu risque de détendre tout ce que tu as déjà mis en place!
j'ai essayé de m'aider de quelques dessins vites fait à la main pour rationaliser l'équipement du beaupré. ces dessins permettent de respecter un certain ordre de pose, régler l'inclinaison des poulies sur les vergues, etc ... mais ce n'est qu'un exemple de ces montages que j'ai mis en préparation. il doit y avoir bien d'autres méthodes et celle là n'est que la mienne, en tout cas celle qui me convient le mieux par rapport à mes capacités du moment.



mais il y a quelques méthodes basiques à mettre en œuvre pour réussir au mieux tous ces montages comme commencer à fixer fermement les mats entre eux avec du fil de 1 mm noir ( dormant)...
mais je reste à votre disposition (Bertrand) si vous avez besoin d'infos ...
amitiés
rafael
ps : oui Bertrand je l'avais vu !!! mais c'était dans un moment de ... disons de fatigue.

Re.

ghostidem2003 a écrit:

quelques méthodes basiques à mettre en œuvre pour réussir au mieux tous ces montages

Effectivement, et je crois qu'il faut penser comme dans la réalité,    assurer les bas-mâts avec les étais et les haubans,    monter les hunes et les vergues de bas-mâts    et ainsi de suite...  :twisted:

Mais c'est comme la position des cadènes, facile à dire et compliqué à réaliser.  

Bonne soirée à tous.  

@+

Daniel

bonjour
je vous propose la suite logique, après la mise en place de la vergue de premier niveau, de ce mat de misaine. c'est donc les différents cordages qui viennent entre les différents râteliers du pont principal, les deux étais et cette fameuse vergue. pour rappel, le kit ne prévoyait qu'un seul étai dans cette configuration précise.
cela clôturera cette manip à ce niveau. j'aurais pu continuer à mettre en place les deux autres vergues de premier niveau ... mais bon, j'ai préféré terminer cette étape qui permettra d'avoir un bon point d'appui pour les autres montages. mais aussi et surtout, l'expérience venant après quelques déboires sur le beaupré, pour bien pouvoir tendre, avec cet appui, les prochains cordages à venir sur le grand mat et artimon ... beaucoup de photos comme d'hab, mais vous aurez ainsi un détail complet de ces manips qui sont assez compliqués et minutieuses ...
voici la manip que propose le kit avec un seul étai et deux poulies en flèche jaune: la logique en aurait voulue deux ! j'ai suivi "ma" logique !
en flèches rouges, le montage de ces cordages ...






malgré tous mes efforts pour le tenir tendu, il a fallu "soutenir" l' étai ou viennent ce fixer les deux cordages ! seule solution logique et unique, non prévu dans ce montage officiel, rajouter une fixation double jusqu'au ratelier du grand mat si l'on veut tenir bien tendu ensuite les cordages de la vergue. flèches vertes, les points de fixation étai/ratelier. flèche rouge, anneau de 3 mm qui permet de régler et surtout équilibrer parfaitement ce montage. les deux étais sont définitivement parallèles. l'esthétique et la normalité sont comme cela respecté ...


la suite





















en suivant, les fixations coté vergue qui finalisent ce premier montage.










c'est tout pour aujourd'hui ... prochaine étape, mise en place de la vergue de premier niveau du grand mat.
des commentaires ou avis ...
CDT
rafael


Dernière édition par ghostidem2003 le Jeu 14 Sep 2017, 22:27, édité 1 fois

Ta logique est bien meilleurs que celle du plan Rafael !! 

Bonsoir Rafaël,

Joli travail, mais vraiment, il y a de quoi "s’emmêler les pinceaux" ! Quand je pense qu'il me faudra faire la même chose, j'en frémis !!!
Mais bon ! je verrai le moment venu.

De toute manière, comme je l'ai déjà dit, tu es une excellente référence et donc la mienne, que je garde précieusement.

Bonne continuation.

Bonne soirée.

Salut à tous!

ghostidem2003 a écrit:

des commentaires ou avis ...

Pas de commentaire particulier    et avis très favorable.  

Tu as fait un double étai pour le grand mât    et c'est très bien.    Mais Sergal propose quand même une fixation sur le mât de Beaupré.  :twisted:

Altaya nous propose une fixation sur le mat de misaine    avec un seul étai    plus un cordage qui sort du fronteau de coltis.    Je pense que je vais avoir un sacré travail d'étude de cette fixation.    

Si on se réfère à la gravure de John Payne,    il semblerait qu'Altaya ait raison   sauf pour le cordage qui passe sous le beaupré. Je vais peut-être reboucher les deux trous que j'ai percés:  



Qu'en pensez-vous    



Bonne soirée à tous.  

@+

Daniel

bonsoir Daniel, Bertrand et Jean-Pierre ... et à tous ceux qui suivent nos projets.
effectivement Daniel cela génère bien ..."un sacré travail d'étude de cette fixation"...
j'ai fait moi même pas mal de recherches sur le net et différents forums étrangers pour essayer d'avoir une "vraie vérité" sur ce fameux SOTS avant de commencer. en tout cas, j'ai cherché un document qui puisse certifier qu'elle était vraiment l'allure véritable de ce navire. au final, la seule certitude est qu'il n'y a pas de représentation "historiquement" exacte d'époque de ce navire. on ne retrouve que des reproductions plus ou moins fidèles de différents auteurs à différentes époques. la reproduction la plus fidèle à ce jour serait celle de ce musée anglais dont le nom m'échappe ce soir. cette version réuni la majorité des spécialiste de cette époque ... et l'on constate que l'étai qui vient du grand mat se fixe sur le misaine et ne descend donc pas sur le beaupré.








et puis, il y a les reproductions ... je les ai toutes dans mes archives. en voici quelques une ...







pour info, sans aucune valeur historique, voici quelques montages actuels tirés de mes archives sur des bases généralement de Sergal ...
pas d'étai sur beaupré.



un étai sur beaupré







deux étais sur beaupré.
















quand à mon kit, il propose un étai sur le beaupré en passant par bâbord ???






oui, je confirme c'est ..."un sacré travail d'étude de cette fixation"... mais bon il reste la solution toute simple donné par le kit. il n'y a qu'à la suivre tout simplement pour éviter l'erreur historique.
de mon coté, j'ai fait comme d'hab. ce qu'il me convenait le mieux au moment et ce que j'imaginais le plus adéquate car je me voyais mal respecter ce kit et ne passer qu'un étai à bâbord ???
comme on dit généralement dans ces cas, c'est ta construction et c'est toi qui décide ... mais au final, ton expérience, ton savoir faire et ton intuition, te donnerons la bonne solution, je n'en doute pas et le résultat sera comme d'hab, à la hauteur.
bonne soirée
CDT
rafael

Bonjour à tous

Je ne connais pas l'historique de ce bateau mais comme bien d'autre il à dus subir un certain nombres de modification aux fil des années !!! pas facile de si retrouvé avec les gravures si elles ne sont pas datées .

Bonne journée

Salut à tous!

Rafael, je vois que tu es bien documenté.  

ghostidem2003 a écrit:

'il n'y a pas de représentation "historiquement" exacte d'époque de ce navire

Oui, c'est ce qui faisait dire à un copain:"à part dire qu'il n'avait sans doute pas d'hélices, tout le reste n'est que conjecture ..."  

ghostidem2003 a écrit:

en passant par bâbord ???

C'est possible,  :twisted:  j'ai déjà vu ça sur une autre maquette.    Je ne me souviens plus qui l'avait faite.  

Bonne journée à tous.  

@+

Daniel

bonjour
après la mise en place du premier niveau de misaine , ...








je vous propose la prochaine étape avec la préparation et la mise en place de la vergue de premier niveau du grand mat.
voici ce que demande le kit ...



préparation des fixations. fil laiton, poulies et étau pour monter tout cela.






























préparation de la vergue du grand mat







alignement des pitons des marches pieds à l'aide d'une tige laiton



manip terminé




mise en place et alignement provisoire à l'aide du support. il ne reste plus qu'à coller.





..."Tu pourrai faire équipe avec Bertrand pour les poulies"... il s'en sort très bien et réalise une superbe manip.
merci de vos visites et bonne soirée
CDT
rafael













Dernière édition par ghostidem2003 le Lun 18 Sep 2017, 20:00, édité 1 fois

Bonjour Rafael,

C'est diabolique de précisions, de connaissances et d'un grand savoir faire.
Merci beaucoup pour se pas à pas super instructif.

Bonne journée
jean-Louis

Salut Rafael!

Tu pourrai faire équipe avec Bertrand pour les poulies.  

Le fil laiton 0,4 mm est du plus bel effet en torsadé.    j'ai déjà réalisé une bonne partie des poulies de canons en fil d'acier mais je commanderai un rouleau pour faire les poulies de gréement.  :twisted:

Bonne continuation.  

@+

Daniel

bonjour Jean-Louis et Daniel
le rouleau de fil laiton en 0.4 mm x 31 m, vient tout simplement de "castomachin". j'ai utilisé ce rouleau sur le précédent Népo et ce SOS et il m'en restera encore ...
..."Tu pourrai faire équipe avec Bertrand pour les poulies"... Bertrand se débrouille parfaitement et nous offre une superbe manip.
merci de vos visites et bonne soirée
cdt
rafael

Bonsoir Rafaël,

C'est sympa ce que tu dis me concernant, Merci !

Il faut dire que tes poulies sont bien réussies et que ton fil de laiton en 0.4 mm rend bien.

Je crois que j'en ai aussi, venant de mon beau-père (ce fil a donc un certain âge), mais je n'ai pas encore eu l'occasion de l'utiliser.

A bientôt.

Bonne nuit.

bonjour
je profite des tutos de Bertrand pour joindre un supplément d'infos qui j’espère sera susceptible de compléter ces nombreuses manips. si cela peut donner quelques pistes ...
pour les nombreux pitons qui équipent ces montages, il y a deux méthodes. on les achète ou on les fabrique.
j’utilise les deux et voici donc la moins facile, la fabrication. c'est un rappel d'un précédent post qui est directement lié aux manips que je propose aujourd'hui. cette méthode permet de choisir le diamètre du fil, le diamètre des boucles et les longueurs des pitons. elle est surtout nécessaire pour équiper toutes les fixations sous les différentes hunes et évite d'avoir les poulies collées sous ces planchers. ce n'est jamais très parfait, mais bon.
matériel : pinces à bout rond et tiges rigides laitons ou autre ...
le matériel :



pince stripper avec un guide fait maison pour couper très exactement les mêmes longueurs. pas besoin de passer à la caisse de "castomachin" ou autre, j'ai acheté ce lot aux puces de Toulouse pour le prix d'une seule pince.







la manip avec les pinces à bouts ronds. j'utilise différents modèles.









quelques essais pour trouver les bons "cambrages"



voilà les résultats





et voici ce que propose le kit pour les fixations d’aujourd’hui ... cela confirme qu'il ne faut pas toujours suivre aveuglément les montages préconisés.





la préparation





finition complète pour cette étape






mise en place et collage définitif de la vergue de premier niveau sur le grand mat après avoir installé les poulies sous les hunes.





peut être un peu long ce post ... mais si cela donne quelques idées pour de futurs montages ... parfait. prochaine étape, mise en place des cordages de fixation de cette vergue et des différentes poulies.
des commentaires ou avis ...
CDT
rafael