Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003

DAN13000 a écrit:

Salut Rafael!
...

benaben a écrit:

je crois que tu ne sauras naviguer que d'une façon, tout droit. En effet, en regardant l'entrée du gouvernail dans la coque, le trou est carré, donc tu ne sais pas tourné le gouvernai

La remarque est pertinente  :twisted:  (normal, venant de Benaben)    mais j'ai lu quelque part que l'angle du safran n'était que de cinq degrés de part et d'autre de l'axe.    Il suffirait d'ovaliser légèrement la jaumière    ...mais qui ira regarder sous la voûte?    

Bonne continuation.  

@+

Daniel

Dan,

A cette époque (le XVIIème), la jaumière était carrée, donc celle de Ghostidem est correcte, et elle était recouverte d'une baie en cuir. Mais, représenter une braie correcte à cette échelle ne serait pas chose simple, peut-être avec du  "magic scuplt" ou un autre produit analogue.
Au pire, on pourrait dire que cette jaumière est très juste par rapport à la taille du gouvernail,  mais après la pose des décorations en tête de gouvernail cela ne se verra effectivement plus.

Bien l'bonsoir

Mon érudition n'est pas aussi développée que celle de notre ami Cédric, je ne connaissais pas ce système de jaumière carrée. Je réagis sur la logique des choses. Comme quoi encore une fois la théorie et la pratique sont deux choses fortement (si pas totalement) différentes.
Merci de cette précision dont nous prenons bonne note.

Amitié

benaben a écrit:

Bien l'bonsoir

Mon érudition n'est pas aussi développée que celle de notre ami Cédric, je ne connaissais pas ce système de jaumière carrée. Je réagis sur la logique des choses. Comme quoi encore une fois la théorie et la pratique sont deux choses fortement (si pas totalement) différentes.
Merci de cette précision dont nous prenons bonne note.

Amitié

Erudition ?

en version dentelle de Bruges alors...il y a plein de trous dedans.
Pour l'instant, outre le "cogge" de Kagou et sees boulines, je sèche complètement sur l'aspect intérieur que pouvaient avoir les pavois de "La Reine".
En fait, on admet communément en modélisme que l'intérieur des navires étaient peint en rouge, par contre je ne trouve rien qui renseigne à quelle époque ce fait est devenu la règle.

Bref, j'ai encore beaucoup a étudier !



PS: Ghostidem, j'ai retrouvé dans ma doc un fichier excel trouvé je ne sais plus où sur le net qui donne des infos sur les dimensions du gréement des navires anglais, si cela peut t'être utile, envoies-moi une adresse mail par MP et je te le ferai parvenir.

Re-

Bonjour
D’habitude je conclu avec les classiques « formule bateau » … des avis, commentaires, conseils, …etc. je suis servi. Je vais essayer de répondre brièvement à chacun sans trop m’étendre car mon savoir a des limites.
Merci en tout cas à vous de consacrer de votre temps pour animer ce sujet … qui en même temps peut informer la communauté.
Bertrand : …« je ne vois aucun problème sur le fait que la position des porte-haubans varie d'une maquette à l'autre » … j’imagine que chacun a sa propre vision et sensibilité sur ces montages. De ce fait les constructions peuvent différer. Mais, Je ne suis pas l’exemple à suivre si l’on veut vraiment coller à l’historique dans cet hobby.
Benaben :  … « les reproductions que tu nous montrent il n'y a aucun porte-hauban, juste les haubans qui sont tendus donc pas de représentation des cadénes » … exact, car elles étaient en préparation. Elles seront présentées à la fin de ce post.
… « Je ne cherche pas à embrouiller le schmilblick, ce n'est que mon avis » ... pas de problème, il est informatif, constructif et je le prends tel quel. Parfait car le forum est aussi fait pour cela et permet d’avancer.
Daniel : …  « Mais il semble qu'il ait monté les aiguillots sur l'étambot alors qu'ils devraient être sur le safran » … tu as parfaitement raison car j’ai simplifié la manip à l’extrême en passant entre les charnières un simple fil laiton de 1 mm. Je l’ai collé et ensuite coupé pour simuler les pitons de fixation. Je ne suis décidemment pas un bon exemple pour les puristes !!!
Romilly : que du positif dans tes interventions … c’est toujours encourageant dans les moments d’incertitudes …
et enfin, Cédric : je m’attendais … mais non ! …  « la jaumière était carrée, donc celle de Ghostidem ( rafael est plus amical)  est correcte » alléluia ! pas de manip à refaire. Mais je m’attends au pire la prochaine fois !!! Comme d’hab … Merci pour tes précisions toujours utiles.
Je reviens donc sur la manip en cours … les portes haubans arrières sont donc terminés.
 




la suite, avec la mise en place provisoire des suivants. elle permet un contrôle et aussi le tracé des trous pour les futures poulies.









j'ai percé et recoupé en longueur ces porte haubans.



préparation des cadenes avec du fil laiton de 0.8 mm et une pince à bout rond tout simplement. ce n'est qu'une partie car il y aura également en continuité des étrier qui viendront se fixer entre les deux préceintes.



mise en place pour repérer la bonne longueur pour que l'anneau du bas vienne ce fixer sur la première préceinte.



c'est parti avec les repères fait avec mon fil en laine qui arrive du mat.





bâbord, tribord. il manquera encore à mettre en place les étriers.







et pour finir ... j'ai mis en place les étrier sur l'avant bâbord.





voilà pour ce soir. à bientot
CDT
rafael

Bonsoir Rafaël,

J'aime bien ta manière de monter les cadènes sur les porte-haubans, avec le fil partant de la tête de mât : chose que j'avais pratiqué sur les miens.

C'est amusant de voir que d'une Société à l'autre, les montages sont différents pour obtenir un même type de bateau.

Superbe en tout cas avec de bonnes explications.

Bonne continuation.

Bonne soirée.

Dernière édition par Glénans le Lun 30 Jan 2017, 20:22, édité 1 fois

Démat
 Travail toujours aussi intéressant a suivre Bonne suite 

Raphael, ton fichier est dans la boite mail.

bon travail !

bonsoir
beaucoup de photos pour illustrer cette journée passée à terminer tous les derniers porte-haubans. ouf !!! voici donc le diaporama complet des 4 porte haubans restant en commençant par ceux du mat d'artimon. les poulies ne sont pas collés dans leur anneaux de fil laiton pour pouvoir les aligner ultérieurement en les tournant.
bâbord.





tribord.





porte-haubans du grand mat.
bâbord.







tribord.







vues générale de l'ensemble de ces PH finis, coté bâbord.





coté tribord.





la manip sur ces 6 PH est terminé. voilà ce que cela donne au final.





c'est une construction simplifié et à "ma façon" car ce que prévoyait le kit était bien trop catastrophique ... à mon avis ! j'ai fait avec ce dont je disposais sous la main.
une photo pour rappel et surtout confirmer mes impressions ....



prochaine étape ... les accessoires de pont en commençant par la rambarde du pont n 5 . voici ce que propose le kit.



je vais, bien sur, essayer d’améliorer cette pièce car je doute qu'elle tienne en simplement la collant sur le pont. j'en profiterais aussi, pour habiller également le petit panneau en façade ... faire des marches, mettre des mains courantes, etc ... mais c'est une autre histoire, que vous découvrirez prochainement !
des avis, conseils, commentaires ... ils sont les bien venus.
bonne soirée
CDT
rafael

Bonsoir Rafaël,

Je trouve tes porte-haubans et ses cadènes nettement mieux réussis que ce que propose le fascicule !!!

Bravo, continue comme cela selon tes goûts et desiderata !!! Il n'y a que ça de vrai, se faire plaisir !

Bonne continuation.

Bonne nuit.

Il y a un truc qui me chiffonne un peu.
A part ta réalisation toujours aussi nette, il n'y a pas de supports/équerres inférieurs et/ou supérieurs (pour la tension des haubans) sur tes porte-haubans ?
Et dans la foulée, leur tranche n'est pas habillée sur un navire aussi décoré ?

re
rehomren : effectivement pour les équerres ... je les ai oublié !!!! FATALITAS !!! comme disait le fameux "chéri-bibi" quand il était contrarié ... et pourtant je les connais bien pour les avoir déjà monté sur mon précédent Népomuceno.
quand aux décos ... je lui ai prescrit une cure d'amaigrissement. les restantes sont dans la boite.






je vais remédier à cet oubli rapidement.
Bertrand : ..." Il n'y a que ça de vrai, se faire plaisir !" ... tu parle à un convaincu de longue date !!!
bonne soirée à vous deux.
amitiés
rafael

Bonjour,

Toujours aussi somptueux a regarder !!  

Je crois que tu m'as battu au nombre des décorations dorées .

Je me répète mais que c'est beau le poirier  

@ pluche :pirat:

Quel beau travail.
Amitiés.
JPG

bonsoir
JPG et Jean-Marc, merci à vous deux pour vos encouragements. ils font plaisir et sont surtout motivants ...
pas de grosse manip pour cette suite. un peu marre du bois, je passe donc aux décos des trois tabliers de pont. ils sont maintenant finalisés. voici quelques photos à vous proposer. je sais bien que certains penseront qu'il y aura beaucoup de dorures ... mais bon, c'est prévu comme cela dans ce kit.
démarrage du chantier avec la mise en place des ouvertures de pont avec les portes que j'ai fabriqué en poirier car non prévues dans ce kit.



 pour les arrondis des baguettes, j'ai simplement utilisé un pot de peinture. je me suis pas mal embêté sur cette manip car elles sont en laiton massif et très rigides sur ces petites longueurs. il a fallu beaucoup limer les jointures pour pouvoir ensuite coller les baguettes horizontales



mise en place en haut et en bas.





voilà ce que cela donne. panneau du gaillard avant coté mat d'artimon.





pont principal coté grand mat.





pont n 3 coté caillebotis.





une vue d'ensemble.



prochaine étape. finitions avec la mise en place des dessus de ces panneaux.



et en suivant, finition du pont n 5 avec la fabrication des marches, mains courantes, etc ...



c'est tout pour ce soir.
merci de votre suivi.
CDT
rafael

Rafael

Très beau as usual...

Il y a cependant quelque chose que je ne comprends pas!

La présence de ces cloisons sur le pont qui segmentent celui-ci en quatre parties avec une seule petite porte de communication...

Je comprends mal en effet comment l'équipage pourrait travailler sur le pont, les voiles, l'armement, etc.

T'imagines le temps qu'il faudrait à 20 hommes par exemple pour passer d'une partie du pont à une autre...

P.-H.

Dernière édition par Paul-Henri le Ven 03 Fév 2017, 09:40, édité 1 fois (Raison : orthographe)

Bonjour Paul-Henri, à cette époque on s' inquiétai davantage d'un éventuelle prise du navire par un abordage plutôt que du confort des marins au travail. Les cloisons armé de meurtrières pour une petite artillerie visant le pont et surtout de toute petites portes plus facile à défendre que les escaliers extérieurs étaient la règles en ce tout début de 16ème siècles. En cas d'abordage l'équipage se réfugiait sur les gaillards avant et arrière.

Lafleur,

Merci pour ton explication.

N'empêche que pour la seule manoeuvre du navire (les voiles) ce ne devait pas être évident du tout...

P.-H.

"tout début de 16ème siècles"



C'est quelque part déjà vrai....
Mais pas pour le SOTS !


Sinon l'explication de Lafleur résume très bien la situation avant l'adoption de la ligne de file.

Là où je me pose une question existentielle, c'est comment accède-t-on aux gaillards si les caillebotis sont en place ?
Il faudrait qu'ils n'occupent qu'une partie de l'ouverture dans les ponts de gaillards afin de pouvoir y placer une échelle d'accès.
My two cents.

bonsoir
merci des vos visites et commentaires ...
Paul-Henri : ... "Je comprends mal en effet comment l'équipage ... l'armement, etc" ... c'est évident que cela peut paraitre compliqué de se mouvoir facilement sur cet énorme bateau au moments des combats. mais bon "ils" le faisaient !
lafleur : je pense que tu donne la bonne explication sur ces aménagements "restreins".
Cédric : ... "Il faudrait qu'ils n'occupent qu'une partie de l'ouverture dans les ponts de gaillards afin de pouvoir y placer une échelle d'accès" ...
peut être ce montage des caillebotis aurait mieux convenu. j'ai failli l'adopter ...



pour en revenir à la dernière avancé ... j'ai finalisé la coque en passant une seule couche de Fond Dur comme sur le précédent Népomuceno. il aurait fallu une lumière naturelle pour apprécier le rendu final de ce très beau poirier ainsi traité.



je viens juste de passer le produit et c'est tout frais.



après quelques heures.







et enfin, finalisation des décos des tableaux de pont avec la pose des dessus. gaillard avant. il a fallu les rallonger car, bien sur, ils étaient trop courts !







pont principal coté grand mat.







et pour finir, coté caillebotis.







voilà ! voilà !
bonne soirée
CDT
rafael

Pfff... On peut difficilement faire plus net et propre !
La coque, maintenant recouverte de sa couche de fondur, prend une allure vraiment superbe.
Quant aux ponts, maintenant bien équipés, bien délimités par leurs palissades décorées, ils ont une sacrée gueule !!
Une seule remarque (mais ça tient du gout perso, hein) : je trouve les caillebotis trop épais par rapport à la finesse de tous tes autres éléments de murailles et de décos.
Je pense qu'ils auraient gagné à être plus fins, plus arrondis sur leurs faces supérieures.

Ah oui !

Avec le fondur, la coque attrape une allure "first classe".


J'aime aussi beaucoup le côté pas trop "fini-nickel-chrome" des ponts, beaucoup plus réaliste je trouve (question de goût personnel bien sur).

RE
salut rehomren. les caillebotis ne sont que posés en attente de mettre en place d'abord les mats au cas ou. cela me donne un petit accès. ils ne sont de ce fait pas plaqués aux ponts ce qui peut donner cette impression "d'épaisseur".
mais je te rejoint sur le fait qu'ils sont un "peu"" hauts. je vais voir si je peux les poncer au papier verre avant de les coller définitivement ...malheureusement, par manque d'outillage spécialisé, je n'ai que cette possibilité. merci de ton indication à joindre aux équerres des porte haubans.
Cédric, merci également pour tes impressions sur ce fond dur. il n'était bien sur pas question de teinter ou même vernir ce poirier. le même traitement sur le noyer du népomuceno m'avait déjà conquis.
coque en noyer du SJ Népomuceno traité en une seule couche de fond dur



bonne soirée à vous deux
amitiés
rafael

Bonjour Rafaël,

La seconde photo de ta coque renversée est superbe après le traitement au "fond dur". Il y a une lumière qui rend vraiment bien la couleur "chaude" du bois. Bravo !

Je suis du même avis que Gilles (Rehomren) pour le reste du navire avec ses décorations et ponts bien finis.
Par contre pour les caillebotis, je les trouve plus beau que les miens (ceux du SotS) et l'épaisseur ne se verra pas quand ils seront encastrés dans les ponts.

Bonne continuation.

Bonne journée.

bonsoir
un temps de modéliste ... pluie, vent et froid sur Toulouse depuis quelques jours mais idéal pour travailler sur ce SOS ...
voici la manip de la journée avec comme d'habitude, beaucoup de photos à vous proposer. finition du pont n 5. le kit ne prévoyait qu'un simple râtelier. j'ai donc appliqué quelques améliorations.
mais avant, quelques photos oubliés du traitement au fond dur de la coque. elles finalisent cette étape.





j'ai ressorti mon fer à souder "maison" qui va me servir pour la prochaine manip. petite info pour ceux qui seraient tentés par l'achat du fer d' Artésania Latina. après quelques lames sur le précédent népomuceno, il c'est tordu.




en remplacement, j'ai acheté ce fer weller aux puces pour quelques dizaines d'euros. il peut monter à 450 degrés. j'y ai monté un rondin en alu que m'a fabriqué un ami.



pont n 5 en suivant le kit.



toute la modif est faite en poirier. lames de 2 x 1 mm sous le panneau. 3 baguettes de 4 x 4 x 22 mm pour chaque marche.



le râtelier/rambarde est habillé en lames de 3 x 0.5 mm.



habillage du haut du panneau. 2 x 1 mm



c'est maintenant qu'intervient le fer pour fabriquer les mains courantes arrondis de 2 x 1 mm. la lame du dessus du panneau est en 3 x 1 mm pour couvrir celle du panneau.  une semelle en 7 x 2 mm a été collé sous le râtelier pour maintenir l'ensemble. j'ai mis des pointes de 7 mm par dessous pour bien tenir le râtelier car j'imagine que sans ce montage, il n'aurait pas tenu simplement collé.





j'ai fait une encoche sur les cotés pour bien fixer solidement les deux mains courantes.



après une couche de fond dur, l'aménagement de ce pont n 5 est terminé.











c'est tout pour ce soir ... des avis ...
demain, si le temps persiste et si madame n'a pas de sorties à faire, je me consacrerai aux accessoires de pont.
CDT
rafael

Que dire à part que c'est toujours aussi joli et minutieux ^^
Pour le râtelier, il est quand même collé au sol sur une bonne surface, pas certain que tes pointes soient utiles ? Tes 2 mains-courantes font pression ? Mais bon, vaut toujours faire trop solide que pas assez, c'est certain ^^