Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003

Bonsoir Rafaël,

Dis moi la dernière photo que tu présentes ci-dessus, est ton "Népo", n'est-ce pas ? Je trouve que tes haubans clairs rendent très bien, mais selon une petite idée personnelle, pour le SotS, je pense que les teinter un peu avec, par exemple, du thé, les rendraient plus sombres par rapport au gréement courant, et les différencieraient les uns des autres, sans pour autant qu'ils soient noirs, qu'en pense-tu ?

Toutes les mesures que tu as prises pour les mâts et beaupré m’intéressent au plus haut point concernant mon SotS par rapport à Altaya. Pour le moment, je ne sais pas à quoi correspondent leurs mesures, car je n'en suis pas encore à ce niveau, mais je vais être très vigilant.

En tout cas ton navire est vraiment beau.

Bonne continuation.

Bonne nuit.

re Bertrand
la dernière photo ci dessus n'est pas mon népo. c'est un sots sergal vu sur le net. il n'est là que pour visualiser la généralisation des cordages "clairs" sur une même maquette. il y a d'ailleurs, sur le net, autant de haubans de sots clairs que foncés. donc ? mais il est certain qu'ils devraient êtres foncés ! je verrais ! j'attaque la préparation des haubans peut être demain ? car je suis en train de poser tous les canons et c'est vraiment un gros travail de patience avec tous ces cordages, poulies, anneaux, etc, ... si bien sur on veut coller au plus près de la réalité. heureusement que j'avais déjà tout préparé pendant les poses obligatoires des bordés.
je suis un lève tôt ce qui me permet parfois d'y travailler dessus 4 ou 5 heures par jours. mais jamais l’après midi, j'ai d'autres occupations comme les cours, etc ....

le cordage écru a donné ceci sur le népo.



cet écru est bien moins "voyants" que sur ce sots de la photo de dessus.

mais je n'ai pas encore pris de décision définitive. on verra après les canons ...
bonne nuit à toi
amitiés
rafael

Re Bonsoir Rafaël,

Je trouve le cordage écru de ton "Népo" plus réel que celui blanc du "SotS". Il rend nettement mieux et je pense que c'est la couleur que je choisirai et essayant de l'avoir plus foncé, du moins pour les gréements dormants.

Concernant les canons, c'est en effet un travail de très longue haleine et j'en sais quelque chose en ayant déjà traité 10 canons, et il me reste à préparés les couleuvrines que j'ai en quantité.
Je te mets une image de ces 10 pièces installées sur le pont principal. Pour info, je n'ai utilisé que le matériel fourni par Altaya :

 - Photo DSCN5002 :




Si cette image peut te donner quelques idées, mais je pense que tu dois bien connaitre je sujet, vu que tu l'as déjà fait avec ton "Nepo". Si tu veux, je peux t'envoyer quelques images de détails.Sinon tu peux aller sur mon dossier partie 2 vers la fin des pages.

Bonne nuit, mon Cher couche-tard, lève-tôt !!! Ce qui n'est pas mon cas pour le lève-tôt.

bonjour Bertrand
""je me suis levé ce matin à 6 h"" ... ce qui me permet de consacrer la journée au SOS car je n'ai pas de cours aujourd'hui.
quand aux idées ... je n'ai pas attendu ta proposition pour suivre de près tous ces sots d'altaya sur votre sujet dédié et plus particulièrement le tiens et celui de Daniel. cela a été et c'est, une véritable mine de renseignements pour moi. plusieurs de vos manips, parmi tant d'autres, sont stockés sur mon DD.
je fais rarement les choses au "feeling", je prend toujours le temps de mesurer et étudier ce que je peux faire ou pas. mais parfois, je me trompe !
je profite de ce post anticipé, car je le fais habituellement tous les deux trois jours, pour vous proposer les futures manips à venir puisque on parle de canons ...
canons





il y a du boulot à la précelle !!!





cordages "lovés" pour les ponts. pour les curieux, j'ai fait un sujet sur "trucs et astuces".



et pour finir la machine maison pour fourrer les haubans. aucune connotation sexuelle dans cette présentation. il y a également un sujet dans truc ... ainsi, d'ailleurs, que la machine à fabriquer les "pommes d'étai" ... mais je n'ai pas inventé l'eau chaude comme disait rehomren. tout existe déja sur le net et il suffit d’être un peu curieux !



plus de détails en photos de tout cela, prochainement .
bonne journée Bertrand et à bientôt
amitiés
rafael

Bonsoir Rafaël,

Je me doute bien que tu vas sur les autres dossiers concernant nos SotS. Et je suis ravi que tu ais trouvé des idées pour évoluer dans le montage de ton navire, tout comme nous ! C'est tellement sympathique et le but de nos forums.

Je vois bien ton côté scientifique concernant l'étude du travail avant la mise en application. Tu fais ça bien, car je ne fais pas autant de recherches que toi. Mais c'est un plus pour toi.

Pour les canons, je vois que tu as autant de bouts que pour les miens, avec la même manière de traiter la question que moi.
Tu n'as pas eu trop de problèmes pour installer les canons le long des parois, car pour moi ça a été une vraie galère !!!

Même principe que moi pour lover les cordages, mais en mode "industriel", alors que je faisais cela au coup par coup !!!
A propos tu devrais mettre le lien pour ceux qui n'arriveront pas à le trouver !

Idem pour ta super machine à fourrer les haubans et celle pour les "pommes d'étai" : dis-nous comment y aller ….

Merci pour ces belles photos.

A très bientôt.

Bonne nuit.

bonjour Bertrand
voici les liens sur le sujet :  trucs et astuces : bois, voiles et accastillage.
on y trouve vraiment tout ce que l'on recherche et bien plus ! un grand merci à tous ceux qui y partagent leurs astuces.


https://www.laroyale-modelisme.net/t17719-machine-a-fourrer

https://www.laroyale-modelisme.net/t17718-machine-pomme-d-etai

https://www.laroyale-modelisme.net/t17722-lover-les-cordages-de-pont

bonne journée
amitiés
rafael

Merci pour ces liens bien utiles !

Bonjour Rafaël,

Merci beaucoup pour ces informations et liens que j'ai immédiatement mis dans mes archives.

Ces trucs sont bien expliqués et surtout les photos aident bien à la compréhension.

Je pense que je vais tenter de fabriquer ces machines quand je serai à La Teste.

A très bientôt.

Bonne journée.

bonsoir
voici la manip du week-end. rien de déterminant à vous proposer, mais cela avance doucement.
"liure" du mat de beaupré après l'avoir raccourci en longueur. il aurait fallu croiser ces cordages normalement, mais il n'y a pas assez de hauteur pour cela.







mise en place des cordages de la hune de beaupré.







toutes les hunes de premier niveau sont en place.



étape suivant, les canons avec pas mal de préparation en amont.





préparation des cordages "lovés" de ces canons. certains n'aimeront peut être pas ces "galettes" ou "vinyles", mais c'est mieux que les cordages mal enroulés que l'on voit parfois sur certains ponts ... mais bien sur, ce n'est que mon avis !







j'ai essayé de les faire un peu différents pour éviter une trop grande uniformité... c'est pas trop réussi ! mais bon, une fois mis en place on y fera moins attention.



pour le détail et les explications de cette manip, j'ai posté un lien plus haut.
prochaine étape mise en place, en photos détaillées, des différents canons. il y en a 74 !!! et des centaines de poulies, cordages, anneaux, pitons, etc ... j'oubliais, plus d'une centaine de vinyles aussi ... une vraie discothèque sur ce bateau.
beaucoup de patience et de bonnes précelles ... si l'on veut vraiment coller au plus près de la réalité de cette époque.



CDT
rafael

Le tissage de la toile d'araignée commence... Courage Rafael (il en faut !!), tu vas nous faire ça parfaitement, comme d'hab' !

Bonsoir Rafaël,

J'apprécie, à sa juste valeur, ce travail de longue haleine sur les galettes de tes canons Je prends note de ton système pour imbiber ta cordelette avant de la tourner autour de la punaise.
Juste un truc, ta colle est bien liquide, mais elle le reste combien de temps, car tu en as fait un certain volume ! Ta dilution est donc importante ?

En tout cas, je peux te dire que les galettes, de mon point de vue, doivent être le plus régulières possibles. C'est comme ça que je love mes écoutes de foc et grand-voile ainsi que mes haussières, avant de quitter le bord !

Bonne continuation.

Bonne nuit.

Au risque de me répéter: superbe.
Amitiés.
JPG

Rafael, toi qui es très ingénieux, tu ne pourrais pas concevoir une petite machine pour coller des ralingues sur le bord des voiles, non ?
Cela rendrait service à nombre de modélistes....


Joel

Démat

Beau travail Mais tu prends un risque en installant le beaupré et sa hune une fausse manœuvre est si vite arrivée

bonsoir
Bertrand : pour le mélange colle blanche/eau, je t’avouerais que je n'ai pas trop calculé les doses. j'ai rempli le gobelet d'eau à moitié et j'ai versé de la colle à prise lente jusqu'à obtenir un mélange assez consistant pour que la colle imbibe bien le cordage sinon le lendemain, au démoulage, les sillons du "vinyle" risqueraient de ce défaire.
JPG : une appréciation peut être un peu exagéré, mais elle fait bien sur plaisir.
joel : ingénieux pas tout à fait, mais surement curieux. je note et conserve toutes les bonnes manips qui pourraient me servir ultérieurement. à l'occasion je rechercherais cette info, pour l'instant je n'ai rien à te proposer et en plus, je n'ai pas mis de voiles sur le népo et sur ce SOS j'y réfléchi encore.
miel : tu as raison, effectivement cela pourrait arriver car j'ai cassé 3 fois le porte drapeau sur le précédent. j'étais sur la lancé ... et je n'ai pas trop calculé que cela pourrait me gêner. je redoublerais d'attentions !
pas d'avancé ce soir, sinon un petit descriptif de rappel puisqu'on parlait de canons et du labeur que cela représente. pour ceux qui voudraient fabriquer facilement et surtout très rapidement des "Palans du canon" de muraille et des "Palans de recul" de pont. voici quelques indications que j'ai appliqué.
un étau, deux épingles fines, des poulies de 3 mm, des anneaux de 3 mm, du cordages de 0.25 mm, des pitons de 10 mm car le n'en avais plus de 7, une pince croco ou autre chose pour tenir tendu l'ensemble et de la cyano ...
coté pont. 1,2,3, ... nœuds pour l'écartement final désiré de l'anneau.



un nœud sur l'anneau. une goute de cyano et on coupe l’excédent de cordage au ras.



résultat.





on peut monter les pitons. ce montage viendra se fixer sur le pont à l’arrière du canon et fera partie du palan de recul.





pour les palans du canon entre muraille et canon, même opération sauf qu'il faut rajouter un anneau qui viendra ce fixer sur les pitons des murailles et deux aiguilles. préparation des anneaux avec 1,2,3 nœuds pour choisir l'écartement. perso je fais partout deux nœuds.









voilà. il est certains qu'il y a des dizaines de façons pour effectuer cette manip. je me suis inspiré d'un montage vu sur un site espagnol et je l'ai adapté à ma façon qui est bien plus simple et rapide. il ne faut que quelques secondes par ensemble en posant une petite goutte de cyano. l'avantage est que tous ces montages seront strictement identiques.
des avis ..
bonne soirée
CDT
rafael

bonjour
magnifique travail !!
tes photos sont très utiles pour un novice comme moi ,il me manque plus que la dextérité

Démat
Très bon pas à pas qui va être utile à certains Tu pourrais le mettre dans les" trucs et astuces " Merci

bonsoir
peet : ..."il me manque plus que la dextérité " ... je pense sincèrement que tu la possède déjà et on s'en rend compte quand on parcourt ton sujet sur le HMS Victory. tu as fait un superbe boulot sur tes caillebotis et surtout sur les ponts !
pour info : tu as du surement acheter le fer de chez Artésania Latina.



on peut apercevoir qu'il a un peu souffert. mais je pense que ce n'est que moi qui n'ai pas su bien m'en servir. heureusement, j'ai eu l'occasion d'acheter au puces, pour quelques dizaines d'euros, ce fer à souder professionnel. j'ai rajouté un rondin en alu au bout et cela fonctionne parfaitement.



miel : la manip sur les "poulies/cordages" a été crée dans trucs et astuces/bois, voiles et accastillages. il est vrai que cela peut donner quelques idées et mérite de le mettre en partage. merci de me le  recommander.
suite de la manip sur les divers canons de pont. dans le "désordre", voici la mise en place de l'artillerie avec ses fameux cordages et poulies ... 10 canons sur le pont principal et 24 "couleuvrines" ? sur les trois autres. cela a été vraiment très compliqué de trouver de la place à tous ces montages. le kit ne prévoit pas grand chose à ce niveau. quelques imperfections ... mais bon, j'ai essayé de faire au mieux pour m'approcher au plus près de "l’historique!".





















mise en place des deux derniers caillebotis de pont et de la cloche également. leur positionnement "à cheval" est normal car il y a dessous un accès aux ponts inférieurs par les deux escaliers.



 

et pour finir, quelques vues d'ensemble.





des avis ...
bonne soirée
CDT
rafael

L'éternelle question quand je vois ton excellent boulot sur les canons (question que je me pose en ce moment même sur le chébec) : doit on faire figurer l'ensemble du gréement sur chaque canon, au risque de "brouiller" un peu la vue sur le canon lui même, à l'échelle de nos maquette ?

Je ne dis pas ça en rapport avec ton SoTS, dont tu maîtrises parfaitement tout l'accastillage et l'armement, mais d'une façon plus générale...

Par canon, ça fait quand même 6 poulies, donc 3 palans avec cordages, plus la brague.
Bref...

bonsoir rehomren
c'est bien la question que je me pose aussi en revisionnant les photos. beaucoup trop de poulies et de cordages pour "habiller" correctement tous ces canons de pont. trop de détails tuent les détails. mais surtout ces kit au final ne sont pas conçus pour représenter une réalité passé en tout cas pas à cette échelle. il faudrait pour cela réadapter tout l'accastillage. il y aura donc toujours des incohérences à ce niveau.
je parlais tout à l'heure des réelles difficultés à intégrer toute cette artillerie. pour y arriver, il a fallu déplacer presque toutes les sorties laitons des couleuvrines placés sur les murailles. pour un résultat bien moyen en définitive et c'est bien pour cela que le kit ne prévoyait aucune "attache" à ce niveau.
tu rappelais précédemment à quelqu'un il y a quelques semaines , sur un autre post, que l'on n'était pas obligé de tout installer ... c'est bien là un sage avis pour éviter de "brouiller" l'ensemble inutilement et j'aurais peut être du écouter moi aussi ce conseil pour alléger cette vision que l'on a des ponts.
mais en même temps cela a été un petit défi pour moi de mettre en place tout cela. une manip à la précelle chian ...mais pas dénué d’intérêt. j'ai du temps pour cela.
je pense au final que si je devais refaire ces montages, je les allégerais car ce n'est que des kit et non pas de l'arsenal avec ses règles strictes et conformistes ou l'improvisation n'est pas toléré ...
je ne me fais pas trop de soucis pour la suite que tu donneras à ton Chébec. quoique tu décide, cela aboutira inexorablement à l’excellence ! comme d'hab !
amitiés et à bientôt
rafael

rehomren a écrit:

L'éternelle question quand je vois ton excellent boulot sur les canons (question que je me pose en ce moment même sur le chébec) : doit on faire figurer l'ensemble du gréement sur chaque canon, au risque de "brouiller" un peu la vue sur le canon lui même, à l'échelle de nos maquette ?

Je ne dis pas ça en rapport avec ton SoTS, dont tu maîtrises parfaitement tout l'accastillage et l'armement, mais d'une façon plus générale...

Par canon, ça fait quand même 6 poulies, donc 3 palans avec cordages, plus la brague.
Bref...

Bonjour à tous,

Je me suis souvent posé cette question aussi.
Mais un canon sans gréement, c'est vraiment "vide"

Ce problème vient sans doute qu'avec l'échelle, le cordage utilisé est surdimensionné par rapport à la pièce. Déjà pour trouver des poulies de 1 ou 2 mm c'est du sport, alors les gréer en plus...

Dans le cas du SOTS de Raphaël, le seul doute que j'ai est sur le gréement des "couleuvrines" de gaillard.
Techniquement, c'est un bel exploit de les représenter gréées, en réalité, l'absence de roues à l'arrière de l'affût me laisse à croire qu'il n'y avait certainement pas de palan de recul. Sans compter que ces pétoires ne devaient servir qu'au corps-à-corps éventuel lorsque les possibilités de recharger étaient plus que limitées.

Une brague à la limite pour empêcher la bestiole de se promener, sinon le faible poids de l'affût et de sa pièce devait permettre de le mettre manuellement en position sans l'aide de palans (mais sur ce dernier point: ??)
Sinon, je ne placerais (fixerais) pas ces pièces trop vite; en tout cas pas avant d'avoir une idée plus claires des seps de drisses et autres éléments de gréement qui arrivent sur les ponts.

My two cents only.

Au fait, c'est du beau travail !!!

bonsoir
voici la traditionnelle évolution sur les canons. rien de très sensationnel mais cela avance ... à un rythme de sénateur !
Cédric : une analyse toujours aussi précise. pour les "couleuvrines" tu as raison, pas de roues prévues dans ce kit. je me suis fait simplement plaisir en rajoutant ce gréement. comme je le dis souvent, trop peut être, je ne suis pas le meilleur exemple pour restituer au mieux ce qui a existé. je suis assez coutumier de ce genre de dérives pas très historiques !!! un jugement qui laisse parfois trop de place à l'esthétisme plutôt qu'au conventionnel. il faut que je rectifie cet état !!!
en tout cas merci de tes recommandations.
en vrac, les photos du jour avec aussi la mise en place tous des râteliers. beaucoup de photos ... pour ceux qui aiment.
pont 1





pont 2





les bragues sont fixées au pont et alignées.



pont 3





pont 4







quelques vues d'ensemble









prochaine étape, finitions.
bonne soirée.
CDT
rafael

Bonsoir Rafaël,

Photos très agréables à admirer et je vois que pratiquement tous les canons sont installés, mais non fixés.

Je trouve que tu avances très vite pour un "sénateur"...

Et tu as même commencé le haubanage, Bravo !

Bonne suite à ce beau travail.

Bonne soirée.

Bonsoir Rafael,

Superbes avancées et superbes photos . Quel boulot !

Je n'avance pas trop sur ma Santa Maria en ce moment mais je n'en parcours pas moins le forum pour admirer les réalisations des autres.

Amitiés.

Bonsoir Michel,

Intéressant ton dossier sur les canons.

Merci.

Bonne soirée.