Cuirassé Bretagne - 1916 [impression 3D 1/200°] de Iceman29

En tous cas, la galette saucisse ça doit donner des ailes pour modéliser avec autant de justesse... Chapeau bas m'sieur

Merci les copains.  

Pour completer ma documentation, j'ai acheté ce livre de 2017 qu'on m'a fortement recommandé outre manche, il y aurait pas mal de plans etc.. Je devrais le recevoir demain.

Je n'ai trouvé l'édition française dont la description parle, mais peu importe. Ce livre est peut être écrit dans les deux langues, je verrais.

"Lorsque la guerre éclate en août 1914, la France ne dispose que de deux dreadnoughts en service, et d'une deuxième paire en cours d'essai. Le corps principal de l'élite de l'Arm e Navale était constitué des onze cuirassés des classes _Patrie_ et _Danton_, tous deux de conception intermédiaire avec deux calibres de canons principaux. Parmi les navires plus anciens, on trouve les survivants de la fameuse _Flotte d'échantillons_ du programme de 1890 et leurs successeurs conçus dans les années 1890. Ce livre retrace le développement des cuirassés français de 1890 à 1922, et couvre également les modifications importantes apportées aux survivants pendant l'entre-deux-guerres.

La structure de l'ouvrage suit celle des livres précédents de cette série à succès, avec la première partie de John Jordan consacrée à la conception, suivie des chapitres historiques de Philippe Caresse couvrant les années 1900 à 1945. L'ouvrage est abondamment illustré de dessins au trait et de schémas étiquetés, ainsi que de photographies provenant de la vaste collection de Caresse, dont beaucoup sont inédites."

https://www.amazon.fr/gp/product/1848322542/ref=ppx_yo_dt_b_asin_image_o01_s00?ie=UTF8&psc=1



Il s'agit de l'ouvrage le plus complet sur ces navires publié en anglais ou en français, et il est destiné à devenir la référence pour de nombreuses années à venir.

Je ne connais pas du tout cette période de l'histoire de la marine de guerre française.
Merci bien pour le lien.

bonjour iceman
je suis en admiration devant votre travail, c'est un monument de l'histoire que vous entreprenez, je passa des heures avec mon outillage  pour le métal , et vous des heures devant votre écran, bon courage pour la suite
amicalement chrisdau

Deux écoles se rencontrent , et je continue avec mes bouts de bois et ma colle blanche.
Je reste un fervent admirateur de votre travail.
Hub

Iceman29 a écrit:

Merci les copains.  

Pour completer ma documentation, j'ai acheté ce livre de 2017 qu'on m'a fortement recommandé outre manche, il y aurait pas mal de plans etc.. Je devrais le recevoir demain.

Bonjour Pascal.
Heuuuu, je crains que tu ne sois déçu : les plans d'ensemble de ce bouquin n'apportent rien de plus que ce qui est disponible au CAA, à savoir les plans officiels tirés de l'Atlas de coque. Le très grand intérêt de ce livre est l'analyse et l'étude en profondeur de John Jordan, le meilleur connaisseur anglais de la marine française.
Il a une belle réputation outre Manche principalement parce que c'est le premier ouvrage complet en anglais sur ce sujet.
La collection de photos de Philippe Caresse pourra t'aider question détails, cependant.
Tu peux t'offrir une visite (sur rendez-vous) au CAA à Châtellereault pour consulter l'Atlas de l'armement et celui de la machinerie, qui n'ont pas été numérisés et éventuellement prendre des photos. Tu peux, sur place, demander des numérisations des plans mais c'est très cher.

Si tu ne les as pas, j'ai toutes les numérisations réalisées par le CAA en 2004 à partir des Atlas de coque des Bretagne, Lorraine et Provence, état de 1913, ainsi que celles des tourelles principales (issues des Atlas d'armement) pour les Lorraine et Provence. MP ?

Pour moi, la référence "modéliste" reste le livre sur les cuirassés de 23500t publié chez Marines au Siècle dernier. En deux parties : un livre et un classeur de plans.
https://fr.shopping.rakuten.com/offer/buy/1408823/Dumas-Robert-Les-Cuirasses-Francais-De-23500-Tonnes-Livre.html

_Bruno

Merci à vous tous.

J'ai aussi pas mal bricolé avec la colle blanche, mon tour à métaux, le balsa, l'alu,  pour mes avions ( aéromodelisme)  etc..

Je continue parfois à utiliser ce matériel pour mes voitures de collection (1:1).

Le gros avantage c'est qu'une fois dessinée, on peut reproduire la pièce indéfiniment et quasi à n'importe quelle échelle en y apportant quelque modifications si les échelles sont trop éloignées bien sûr.

Je n'aime pas trop le coté répétitif de certains éléments à fabriquer à la main sur les navires, canots de sauvetage, bossoirs sur les paquebots, par exemple. Ici avec la 3D, c'est très atténué.

Mais je suis toujours impressionné par le travail de chaudronnerie miniature de Chrisdau ou de Dominique et d'autres ici . J'ai pas mal travaillé l'acier et le laiton, brasure, soudure à l'arc, dans mon métier à échelle 1:1 et je sais qu'à petite échelle, la précision de conception doit être bien plus grande pour que la pièce fabriquée soit crédible.

Mais l'émergence de l'impression 3D a un prix abordable, m'a fait penché pour le dessin 3D pendant le confinement. C'est bien sûr deux approches radicalement différentes du modélisme, mais qui peuvent se compléter sur de nombreux points sur un même projet.

En tout cas, ca m'a plus que fasciné dès que j'ai imprimé ma première étrave test.. Et ça n'a pas cessé, d'autant que cette technique d'impression est en pleine évolution et nous réserve des avancés techniques passionnantes quasi chaque année.

Pour ce projet Bretagne, je suis conscient du travail, surtout si je réalise 2 versions 1915 et 1935-40, je vais prendre mon temps, et accumuler encore de la documentation, bien aidé par des membres de la Royale, merci Chris,  et d'autres ailleurs.

Jim Baumann m'a envoyé par mail cette photo de 1928 qu'il a scanné cette semaine, je ne l'avais pas, enfin si.. mais je ne le savais pas.



Ma belle mère m'avait offert il y a une dizaine d'année un livre datant de 1928 récupéré probablement chez les chiffoniers, une sorte d'encyclopédie des marines du monde entier qui était éditée et mise à jour tous les ans, un who's who. Ce registre recense tous les navires de combat de tous les pays, une bible. Il contient pas mal de photos d'époque des navires, pas tous bien sûr,  les silhouettes, avec les caractéristiques.

Je me suis dis hier qu'il y avait peut être quelques chose d'intéressant sur la classe Bretagne. Et bizarrement je suis retombé sur la photo de Jim en moins bonne qualité sur mon livre et un peu coupée sur les bords.

Le livre registre s'appelle "Jane's Fighting Ships", puis le nom est suivi de l'année.
C'est bien sûr une édition originale, car cette sorte d'annuaire a continué à être édité, des résumés récents existent.

https://www.amazon.fr/Janes-Fighting-Ships-World-War/dp/1851703780

Une édition originale en bon état peut couté assez cher, ici celle de 1923:
https://www.abebooks.com/first-edition/Janes-Fighting-Ships-1923-Fred-Jane/18762062836/bd

Quelques photos de l'édition originale de 1928 en ma possession. A noter qu'avant le sommaire, il y a pas de publicités de l'époques internationales, des équipementiers, chantiers, notamment des chantiers navals français.

Le livre registre s'appelle "Jane's Fighting Ships", puis le nom est suivi de l'année.

C'est le catalogue référence depuis bien des années, on l'appelle le "JANE'S".
Il existait aussi un catalogue Français : "Flottes de Combat" d'un format équivalent.

Bernard

Dernière édition par Bernard Huc le Mar 23 Aoû 2022, 12:33, édité 1 fois

Merci Bruno, J'ai déjà les plans HD dont tu parles, on me les a procuré (Lorraine et Provence).

Je suppose qu'il n'existe aucun plan après refontes, notamment des superstructures? Ce qui aurait été très interessant.

Je cherche aussi des plans des canons de 47 mm marine, (Hotchkiss peut être?), qui étaient installés sur les tourelles principales. Si tu as quelques choses là dessus?

Merci pour l'invitation pour Châtellerault, un peu loin pour moi..  

Pour le livre en anglais, je verrais bien, il y a souvent des détails intéressants sur telle ou telle chose.

J'avais vu celui dont tu parles, je vais me le procurer aussi, mais pas chez Rakuten, je n'achète plus rien chez eux, depuis qu'ils m'avaient livrer des belles contrefaçons au prix fort d'une grande marque connue, Apple, pour ne pas les citer.. Ils n'ont jamais eu bonne réputation, même sous le nom Priceminister.

Je l'ai trouvé ailleurs.

Dernière édition par Iceman29 le Mar 23 Aoû 2022, 12:40, édité 1 fois

Bernard Huc a écrit:

Le livre registre s'appelle "Jane's Fighting Ships", puis le nom est suivi de l'année.

C'est le catalogue référence depuis bien des années, on l'appelle le "JANE'S".
Il existait aussi un catalogue Français : "Flottes de Combat" d'un format équivalent.

Bernard

Depuis 1897, d'après la page titre.

Pour le français, ça doit être celui ci:

"Pour rappel, Flottes de combat 2016 est la dernière édition (la 57eme) de cet ouvrage célèbre.
Flottes de combat a été créé en 1897 par le Commandant de Balincourt puis poursuivi de 1928 à 1943 par le Commandant Vincent Bréchignac, de 1943 à 1974 par Henri Le Masson, de 1974 à 1988 par Jean Labayle-Couhat et depuis 1988 par Bernard Prézelin.

Dans cet ouvrage de référence, figurent tous les navires de guerre du monde avec leurs caractéristiques, leurs photographies et leurs descriptions. Il est utilisé par la marine nationale, ses état-majors embarqués ou à terre, les industriels de l’armement et de la construction navale, les diplomates, les journalistes, les historiens et les ship lovers.

Il existe depuis 2006 en version numérique et a pris un peu embonpoint depuis sa création il y à 130 ans, passant d’environs 400 pages à près de 1 600 aujourd’hui."

1907 les deux:





Une belle collection!

https://www.ebay.fr/itm/233946901516?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=709-53476-19255-0&campid=5338678500&toolid=20006&&customid=134d04cd0aaf059c0d0d444549648493f192c926

Salut Pascal,

As-tu bien reçu mon mail avec un scan du massif des passerelles du Bretagne ??

Tu es une vraie encyclopédie par ailleurs !!

Bon courage pour ce super travail !

Alain

Non, je viens de regarder dans les spams, tu y étais.. Peut être à cause de Hotmail que tu utilises.

Merci ! Je vais regarder ça.

Très intéressant ces plans de 1935, ca fait avancer le schmilblick.

Merci Alain!

Ah quand même !!!
Ca m'avait étonné quand même que tu ne répondes pas, sans te connaitre, je me disais que ce n'était pas ton genre !!!
Bon j'espère que cela t'aidera, par contre je n'ai rien d'autre sur le Bretagne, désole !

Iceman29 a écrit:

...
Je suppose qu'il n'existe aucun plan après refontes, notamment des superstructures? Ce qui aurait été très interessant.

Je cherche aussi des plans des canons de 47 mm marine, (Hotchkiss peut être?), qui étaient installés sur les tourelles principales. Si tu as quelques choses là dessus?
...

Ce sont les 47mm Hotchkiss de 1885 ?

Je pense.. La version marine semble un peu différente.

Alain ......

Merci Chris et Alain, avec ces plans je devrais pouvoir sortir quelque chose de précis, sur les photos floues de ce canon sur le Bretagne, on voit que la protection pour l’éjection des douilles est vers le bas comme sur le plan d’Alain.

Pardon, je viens de me rendre compte que tous ne sont pas des 47 mm mais 1 de 57 et le dernier de 65 mm, ils se ressemblent tellement !

j'ai fait un achat compulsif sur Amazon ce matin ( la faute à Bruno),les deux tomes du livre de Robert Dumas ,on peut pas  se priver de tout ....,merci pour les plans du 37 mm, çà peut servir .

si ce n'est pas du 37 je n'ai pas la bonne réponse je va chercher à plus et merci pour tout et le reste

ils se ressemblent tous tellement

Iceman29 a écrit:

[…] Ma belle mère m'avait offert il y a une dizaine d'année un livre datant de 1928 récupéré probablement chez les chiffoniers, une sorte d'encyclopédie des marines du monde entier qui était éditée et mise à jour tous les ans, un who's who. Ce registre recense tous les navires de combat de tous les pays, une bible. Il contient pas mal de photos d'époque des navires, pas tous bien sûr,  les silhouettes, avec les caractéristiques. […]

Le livre registre s'appelle "Jane's Fighting Ships", puis le nom est suivi de l'année.
C'est bien sûr une édition originale, car cette sorte d'annuaire a continué à être édité, des résumés récents existent. […]

[…]

Ce n'est pas un livre ordinaire, banal…
Pas non plus "une sorte d'annuaire"… C'est l'ANNUAIRE de base, LA bible de référence en matière navale.
Tout comme Les Flottes de Combat, nés à la même époque… (1896 pour les FdC).
En tout cas, une archive ô combien précieuse !

Jane's ...
Je ne sais si cela a un rapport avec le fameux site d'informations sur les technologies militaires. 
https://www.janes.com

Bonjour Pascal je suis ton projet avec attention car nous rencontrons les mêmes difficultés (plans peu fiables et refontes mal documentées) Il semble que fusion se prête mieux aux définitions de formes non développables. Les rendus sont splendides. Pour la réalisation 3d tu seras obligé de grossir certaines pièces car trop fragiles la précision de l'impression 3d en résine avec supports  oblige a une reprise très fine des pièces. Mais tout cela permet de créer des modèles extraordinaires à des échelles qui permettent de superbes détails. Encore bravo et merci de nous en faire profiter.

pastaga a écrit:

Jane's ...
Je ne sais si cela a un rapport avec le fameux site d'informations sur les technologies militaires. […]

Effectivement, le Jane's ne se cantonne pas aux bateaux.
Son pendant aérien tout aussi connu est le Jane's of Aircraft



et tutti quanti dans beaucoup d'autres domaines technologiques : équipenents de défense, etc..