Cuirassé Bretagne - 1916 [impression 3D 1/200°] de Iceman29

Dessins des tangons des filets pare-torpille Bullivant, ainsi que le pass qui permet de poser et ranger le filet le long de la muraille et aux marins de le saisir pour pas qu'il ne soit emporté par les paquets de mer.

Les encoches dans le pass permettent aux tangons de bien venir se coller à la muraille du navire.

Les filets seront retirés définitivement après la première refonte, le pass à la deuxième.







Photo du Provence interessante, on y voit les marins déployer le filet. Ils marchent sur le pass, On peut voit les saisines le long de la coque pour arrimer le filet une fois à son poste de mer. Ce filet devait être très lourd, une opération délicate.







On voit ici les pass représentés avec leur jambette de renfort.



Ici matérialisé dans le dessin:

Ajout de plein de petits détails chronophages, collecteurs incendie, mâts de charge, tangons, claire-voies du carré des officiers, placé correctement les hublots sur l'étrave à bâbord, portes avant pour le chargement des torpilles etc..

Bonjour Pascal

Même si je réponds pas forcément , je suis ton avancée et reste toujours scotcher par la qualité de ton travail que je suis incapable de faire .

C'est superbe

Iceman29 a écrit:

Ajout de plein de petits détails chronophages, collecteurs incendie, mâts de charge, tangons, claire-voies du carré des officiers, placé correctement les hublots sur l'étrave à bâbord, portes avant pour le chargement des torpilles etc.

Elle est vraiment splendide, cette Bretagne !!

Je n'ai pas réussi à voir les portes de chargement des torpilles…

Idem  
Et je me pose une question, ou sont les tubes lance torpille ? ils ne sont pas sur la coque a l'image des sous marin ?

allan16 a écrit:

Idem  
Et je me pose une question, ou sont les tubes lance torpille ? ils ne sont pas sur la coque a l'image des sous marin ?

Sous la flottaison, à peu près au droit de la tourelle no2 : Pascal a dessiné la trappe

Merci, ce cuirassé est une véritable découverte pour moi

bgire a écrit:

allan16 a écrit:

Idem  
Et je me pose une question, ou sont les tubes lance torpille ? ils ne sont pas sur la coque a l'image des sous marin ?

Sous la flottaison, à peu près au droit de la tourelle no2 : Pascal a dessiné la trappe

Oui
Il y en a quatre : à l'avant et à l'arrière et de chaque bord.
Les tubes lançaient par le travers (gisements 90-270).
Je n'ai pas souvenir que les torpilles fussent dotées d'un dispositif de gyrodéviation qui aurait permis de choisir et de leur déterminer un axe de route.
Je suppose que la Bretagne (et ses sœurs en cuirassé) devait manœuvrer pour mettre la cible ou l'objectif par son travers - en anticipant la position du but futur.
Pas très simple, sûrement.
C'est peut-être pour ça que les installations torpilles ont été débarquées à l'occasion de refontes ultérieures.

DahliaBleue a écrit:

bgire a écrit:

allan16 a écrit:

Idem  
Et je me pose une question, ou sont les tubes lance torpille ? ils ne sont pas sur la coque a l'image des sous marin ?

Sous la flottaison, à peu près au droit de la tourelle no2 : Pascal a dessiné la trappe

Oui
Il y en a quatre : à l'avant et à l'arrière et de chaque bord.
Les tubes lançaient par le travers (gisements 90-270).
Je n'ai pas souvenir que les torpilles fussent dotées d'un dispositif de gyrodéviation qui aurait permis de choisir et de leur déterminer un axe de route.
Je suppose que la Bretagne (et ses sœurs en cuirassé) devait manœuvrer pour mettre la cible ou l'objectif par son travers - en anticipant la position du but futur.
Pas très simple, sûrement.
C'est peut-être pour ça que les installations torpilles ont été débarquées à l'occasion de refontes ultérieures.    

Pour mémoire, le porte-avions Béarn était équipé lui aussi (à ses débuts)de quatre tubes lance-torpilles mais ils étaient situés au dessus de la flottaison.

https://www.laroyale-modelisme.net/t18861p100-bearn-l-arsenal-1-400-pe-et-scratch

Page 5 les TLT du Béarn.
Jean

Salut Pascal,

Superbe travail encore une fois !
Historiquement je ne suis pas sur que ces tubes lance-torpilles aient été utilisés en pratqiue par les cuirassés lors de combat.
Peut-être lors de la bataille de Tsushima ou aux Jutland ???
Si quelqu'un sait ....

Alain

TENEZE Alain a écrit:

Salut Pascal,

Superbe travail encore une fois !
Historiquement je ne suis pas sur que ces tubes lance-torpilles aient été utilisés en pratqiue par les cuirassés lors de combat.
Peut-être lors de la bataille de Tsushima ou aux Jutland ???
Si quelqu'un sait ....

Alain

A ma connaissance le seul cas au XXe Siècle de cuirassé torpillant un autre cuirassé est celui du HMS Rodney qui lança deux torpilles en direction du Bismarck lors du combat final le 27 mai 1941.
La première se perdit dans la forte houle. La deuxième toucha la ceinture cuirassée du Bismarck sans faire de dégâts important.

Extrait du log du Rodney décrivant l'action :

D’après certains témoignages et certains documentaires les TLT des cuirassés ont été utilisés à la bataille de Tsushima !? A l'époque les torpilles étaient souvent confondues avec des mines . . .
Jean

Photo non sourcée , un type de tube presque similaire:




Le système sur le cuirassé Lorraine :

J'avais vu les trappe sur la coque, mais je ne sais pas pourquoi les trappe des tubes je voyais ça plus grand, je ne me rend pas bien compte du gigantisme de cette barque  merci pour toute ces précisions

DahliaBleue a écrit:

Je n'ai pas réussi à voir les portes de chargement des torpilles…

Les voici, ça servait à faire les vivres également. Il y en avait deux autres à l'arrière, la plus arrière devait servir pour les torpilles arrières.









Les trappes de tube sont bien décalées sur bâbord/tribord pour ne pas gêner le chargement des torpilles dans les tubes (450 mm de diamètre je crois ). Il n'est pas expliqué sur les plans comment elles s'ouvraient..



Les Cuirassés américains en avaient aussi au début, comme ici le USS Nevada et l'USS Florida, supprimés par la suite lors de refontes:

Plus ici: https://www-navalgazing-net.translate.goog/Battleship-Torpedoes-Part-1?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp





USS Florida:

J'ai quelques canots à dessiner..

Alain Teneze m'a fourni pas mal de plans originaux des canots de la marine française. Merci Alain!  

Pour les autres, je vais improviser.

J'ai trouvé un plan de baleinières très ressemblantes sur un site.

La baleinière est plus courte sur le plan, j'ai donc rehaussé le franc bord pour pouvoir l'allonger uniquement dans le sens de la longueur de 20%,  à la fin du dessin. Je lui ai rajouté un gouvernail.

Cette photo du Bretagne à Brest est très utile dans ce cas. Elle permet de mesurer le canot.

Plan d'une baleinière , 1950

https://www.qhatlas.com.au/map/whale-boat-plan-1950

Ces plans de construction montrent les dimensions d'une baleinière en bois utilisé dans les années 1950. Selon les plans, le bateau mesurait un peu plus de 22 pieds de long. Mesuré en poids au centum (cws), il pèserait moins lourd s'il était fabriqué en bolly-gum. La section longitudinale dans le coin supérieur gauche montre deux réservoirs d'air à l'avant et à l'arrière du bateau. Ces réservoirs auraient été utilisés pour remplir les carcasses de baleines d'air comprimé après l'abattage.

Collection des archives de l'État du Queensland.

Échelle originale : trois quarts de pouce pour un pied
Éditeur : Department of Harbours and Marine
Date de saisie : 20 mai 2011
Date de création : 20 mai 2011
Date d'émission : 3 février 1950
Droits : Collection des Archives de l'État du Queensland
Lieu : QLD Australie

Je vais pouvoir déplacer certains hublots qui ne sont pas à la bonne place également de coté.

Sur le plan du Whale boat, on distingue bien les lignes d'eau (coupes horizontales). Pourquoi les points de contrôle des couples de ton modèle ne correspondent pas à  l'intersection entre ces couples et ces lignes d'eau ? Tu dois pouvoir, une fois la coque théorique dessinée, retracer d'éventuelles lignes courbes pour les bordés, etc, en t'appuyant sur cette coque théorique qui te permet de bien apprécier si elle "file" bien.

Bernard

Iceman29 a écrit:

moi-même a écrit:

: oops: Je n'ai pas réussi à voir les portes de chargement des torpilles…

Les voici, ça servait à faire les vivres également. […]

Vu ! Merci !  
Excellents les plans !

Il y en avait deux autres à l'arrière, la plus arrière devait servir pour les torpilles arrière. […]

oui, et ça semble plutôt logique  

Bernard Huc a écrit:

Sur le plan du Whale boat, on distingue bien les lignes d'eau (coupes horizontales). Pourquoi les points de contrôle des couples de ton modèle ne correspondent pas à  l'intersection entre ces couples et ces lignes d'eau ? Tu dois pouvoir, une fois la coque théorique dessinée, retracer d'éventuelles lignes courbes pour les bordés, etc, en t'appuyant sur cette coque théorique qui te permet de bien apprécier si elle "file" bien.

Bernard

Je me posais un peu la même question ( sauf que moi c'est une question de débutant ), sur le premier dessin d'esquisse on voit qu'il n'y a pas pas beaucoup de point de contrôle, parfois même moins que les 4 lignes de coupe horizontales du plan ( mais ça je comprend que si la forme du couple peut être défini avec un minimum de points ce n'est pas plus mal  ) mais alors après pourquoi tous ces points supplémentaires ?

Pour le peu que j'ai vu de mes premiers essais, F360 n'aime pas toujours quand on a pas le même nombre de points de contrôles sur chaque couple, dès fois ça l'énerve et il se venge... et que ça s'arrange en rajoutant des rails mais pas toujours comme on voudrait ( la aussi la sobriété semble utile ), bref il y a de la subtilité dans cette partie là !

Mais ma vrai question de débutant c'est comment on obtient une ligne d'esquisse en 3D ( la ligne de préceinte ) ?

Bernard Huc a écrit:

Sur le plan du Whale boat, on distingue bien les lignes d'eau (coupes horizontales). Pourquoi les points de contrôle des couples de ton modèle ne correspondent pas à  l'intersection entre ces couples et ces lignes d'eau ? Tu dois pouvoir, une fois la coque théorique dessinée, retracer d'éventuelles lignes courbes pour les bordés, etc, en t'appuyant sur cette coque théorique qui te permet de bien apprécier si elle "file" bien.

Bernard

Les 3 lignes d'eau (Nombre suffisant pour ce dessin sont bien raccordées aux couples..

STEPH737 a écrit:

Bernard Huc a écrit:

Sur le plan du Whale boat, on distingue bien les lignes d'eau (coupes horizontales). Pourquoi les points de contrôle des couples de ton modèle ne correspondent pas à  l'intersection entre ces couples et ces lignes d'eau ? Tu dois pouvoir, une fois la coque théorique dessinée, retracer d'éventuelles lignes courbes pour les bordés, etc, en t'appuyant sur cette coque théorique qui te permet de bien apprécier si elle "file" bien.

Bernard

Je me posais un peu la même question ( sauf que moi c'est une question de débutant ), sur le premier dessin d'esquisse on voit qu'il n'y a pas pas beaucoup de point de contrôle, parfois même moins que les 4 lignes de coupe horizontales du plan ( mais ça je comprend que si la forme du couple peut être défini avec un minimum de points ce n'est pas plus mal  ) mais alors après pourquoi tous ces points supplémentaires ?

Pour le peu que j'ai vu de mes premiers essais, F360 n'aime pas toujours quand on a pas le même nombre de points de contrôles sur chaque couple, dès fois ça l'énerve et il se venge... et que ça s'arrange en rajoutant des rails mais pas toujours comme on voudrait ( la aussi la sobriété semble utile ), bref il y a de la subtilité dans cette partie là !

Mais ma vrai question de débutant c'est comment on obtient une ligne d'esquisse en 3D ( la ligne de préceinte ) ?

Pour suivre exactement les courbes d'un couple du plan il est parfois necessaire d'insérer un point supplémentaire ( Insert split line) sur la courbe afin d'avoir un nouveau point de contrôle de la courbe.

Les autres point sur la la courbe du couple sont les points d'intersection entre la ligne d'eau et le couple, ce ne sont pas les mêmes.

De rien Pascal, c'est avec plaisir !

Maintenant j'aimerai réussir aussi à dessiner des chaloupes, ça m'aiderai pour mon Budapest, mais pour l'instant c'est hors de mes compétences ! 

Superbe travail comme dab ! 

Alain

Pas trop avancé.. J'ai du travail à la maison.  

J'ai quant même terminé la baleinière, elle fait 10 mètres.

Je vais commencer les autres canots.

Pas trop avancé ??? Quand même !!!!
Tu es insomniaque ???
Tu es tombé sur un stock de Pervitine ???
Quand je vois le temps que ça me prends pour aligner 3 cubes sur Fusion, je reste coi quant à tes avancées fulgurantes !!!

Alain

Un boulot toujours aussi époustouflant   
Il y a un truc qui m'intrigue à propos des bastingages, sur les plans comme sur les photos on voit bien que les bastingages ne sont pas continus mais sont divisés en section pour laisser place aux supports de tauds. Tes modèles présentent des bastingages continus, vas-tu les modifier par la suite ?
En tous cas, je continue de m'émerveiller !
Jean