Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31

+1 avec Georges

:bravo...:Quel travail d'horloger pour travailler dans l'infiniment petit comme tu le fais!
Bravo pour tes travaux de recherches et félicitations pour ta construction au micron près.
Bonne continuation.

Djodjo a écrit:

[...] avec un peu de peinture, ça peut le faire [...]

64ch a écrit:

Même si ce n'est peut être pas le top, avant de tout démonter, je passerai un coup de peinture [...]

Voilà ce que ça donne peint 1 couche diluée Tamiya alu XF-16 périmée (rien d'autre sous la main). Je vais laisser tomber, la peinture accentue la gambe :

Bonsoir Yves,
Je suis désolé pour toi, mais il me semble que la peinture n'affine pas du tout les gambes de revers au lieu de les amincir et la rectitude n'est pas au rendez-vous: tu vas difficilement échapper au fait de refaire, ne serait-ce que parce que tu le sais

Amicalement Georges

2ème comparatif de gambes laiton vs acier, avec pour objectif de réduire le diamètre de l'oeillet de fixation sur le mât sans atteindre celui d'un piton cuivre.
Façonnage autour d'un clou d<1mm puis avec des mini-pinces à bec rond, plat, conique et autre...
Petit gain sur l'acier par rapport au 1er essai d'hier, léger mieux sur le laiton mais ça fait gros.

Une solution serait de relier bout-à-bout 2 pitons mais comment "discrètement" et faiblement ?



Dernière édition par Yves31 le Lun 15 Fév 2021, 22:58, édité 1 fois

Geo 31 a écrit:

[...]  la peinture n'affine pas du tout les gambes de revers au lieu de les amincir [...]

Oui Georges, c'est bien ce que j'en ai conclu ! Et la peinture HS n'a rien arrangé 
Sauf solution piton+piton (mais comment ?), on se dirige vers un formage de fil ; malgré l'avantage du laiton, je penche encore vers l'acier qui se rapproche plus du câble métal blanc.
Refaire le haubanage de la flèche ne m'ennuie pas (2 des liures étaient moches). Malgré ces déboires, j'avance pour les 3 mâts.

Dernière édition par Yves31 le Mar 16 Fév 2021, 10:39, édité 2 fois

Solution "piton+piton" L. 22mm pile-poil mais une soudure bout-à-bout (Sn-Pb) sans paté (expérience nulle !), est-ce possible (d.0,42mm) et sûre ?



Autre alternative : le "chandelier à 1 filière L.22mm" (Technimodel) ; il resterait à faire le crochet ) la place de l'embase mais bon...

Bonsoir Yves, c’est terrible d’avoir des amis qui ont l’œil.
Ça m’est arrivé: au départ je me débats , je discute, je regarde à nouveau mon œuvre, et puis je ne vois plus que le défaut.....je craque et je refais, et puis je remercie....
Bon courage, vu tout ce que tu as déjà fait et bien fait, ce n’est qu’un petit épisode.

Non non Pierre, il n'y a pas de problème, au contraire ; et puis cela va dans le sens de mon avis initial.

Finalement, le plus simple est (mais bon sang mais c'est bien sûr !) le gambe acier avec, à la place de l'oeillet, un angle droit à planter directement dans le mât ; le crochet coté hauban est facile à façonner. Délibération demain avec exécution immédiate de la sentence !

Bonjour Yves, 
Je vois que tu arrives à bout de tes gambes, 
j'ai une petite question de matériel à te poser:
Ou trouves tu ta cyano, et surtout tes embouts, qui m'ont l'air super pratiques pour déposer des micro gouttes, je pense que ce serait bien pour fixer les cordages des enfléchures ? 

Merci pour ta réponse

Amicalement Georges

Hi Georges.
Je trouve la cyano ainsi que les embouts qui s’y adapte à Ideal Model’s bd Lazare Carnot.
Cet adhésif existe sous la même forme en 3 versions : liquide (qui boit les matériaux poreux comme le bois), moyenne (celle choisie) et visqueuse, ce qui impacte le temps de séchage.

MarcL a écrit:

:bravo...:Quel travail d'horloger pour travailler dans l'infiniment petit comme tu le fais!
Bravo pour tes travaux de recherches et félicitations pour ta construction au micron près.
Bonne continuation.

Salut Marc. Merci !
Tu noteras pour ce coup que l’horloger s’est compliqué la vie en imaginant une Rolex alors qu’une simple Times suffit !

Yves31 a écrit:

MarcL a écrit:

:bravo...:Quel travail d'horloger pour travailler dans l'infiniment petit comme tu le fais!
Bravo pour tes travaux de recherches et félicitations pour ta construction au micron près.
Bonne continuation.

Salut Marc. Merci !
Tu noteras pour ce coup que l’horloger s’est compliqué la vie en imaginant une Rolex alors qu’une simple Times suffit !

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer, n’est-ce pas mon cher Yves !!!!

:mdr: :mdr:

Bonsoir Yves, Voici cinq photos prises lors de navigations faites sur l'Hermione et sur le Belem où l'on peut voir les gambes de revers sous les hunes de mât.

Sur l'Hermione :





Sur le Belem :

Merci Mick pour ces superbes clichés montrant clairement la finesse des gambes de revers métalliques, leur fixation dans le mât, leur attache sous la hune et leurs échelons en enfléchure de corde.

Le mât de flèche du Pourquoi Pas? est démantibulé ; 4 nouvelles gambes, à base de corde à piano d.0,5mm, sont maintenant formées, prêtes au remontage entre barre et mât avant ré-haubannage.

Bonsoir,
Ces photos sont très intéressantes. La fixation de la vergue du Belem sur la dernière photo est très explicite. On voit bien les deux axes permettant le brasseyage et l'apiquage de la vergue. On y voit aussi le cercle de trélingage qui maintient à la fois la vergue et les gambes de revers.
On se rend bien compte du déport vers l'avant de la vergue. Ce déport permet, aux allures de près, d'éviter à la vergue de venir toucher les haubans.
Un truc que j'aime moins sur le Belem, ce sont les enfléchures rigides, façon échelle, mais ça doit faciliter l'ascension pour les matelots
Ça doit être merveilleux de naviguer sur ces vieux gréements...
Amitiés.
Fred

Bonjour à tous 

très instructif le fixation déportée de la vergue pour permettre sa rotation et pour éviter de cogner sur les haubans. Sais tu comment cela se réalisait sur les navires du 18ème ou la vergue est tenue par des colliers de serrage avec des boules ?

Amitiés 
Pierre

Bonjour Pierre,
Tu parles là des colliers de racage (avec des pommes de racage). Ce genre de collier permettait de régler la hauteur des vergues et n'étaient donc utilisés que pour les vergues volantes (hunier volant, perroquet volant et antenne d'artimon). Au passage, j'avais écrit un tuto sur la réalisation facile de ces colliers ICI.
Les basses vergues étaient retenues par les palans de drisse et plaquées au mât par un racage réglable qui permettait de relâcher la tension pour gagner quelques degrés d'angle de brasseyage avant de toucher les haubans. De plus, pour serrer le vent au plus près, les basses vergues étaient apiquées, c'est à dire que leur côté au vent était un peu relevé (grâce aux balancines) pour que la vergue aille se positionner à l'endroit le plus étroit des haubans, en l’occurrence au niveau des gambes de revers. Cet apiquage était aussi fait sur les voilier plus récents comme le Pourquoi-Pas, le Cutty Sark, etc.

Ci-dessous le racage double des grandes vergues (source : J. Boudriot)

Amitiés.
Fred

Merci Fred, non seulement j’ai redécouvert le mot racage que j’avais oublié, mais j’ai appris plein d’informations sur les basses vergues. J’en tiendrai compte. À la fin de la Diana j’avais émis un message où je m’étonnais de ce que les vergues ne pouvaient pas vraiment obéir aux bras parce qu’elles se buttaient sur les haubans. Un an plus tard j’ai la réponse. Remets moi le lien ICI stp.
Amitiés 
Pierre

Fred P. a écrit:

Un truc que j'aime moins sur le Belem, ce sont les enfléchures rigides, façon échelle, mais ça doit faciliter l'ascension pour les matelots
Ça doit être merveilleux de naviguer sur ces vieux gréements...

Bonsoir Fred,
A bord du Belem, les enfléchures avec lattes en bois sont uniquement situées au niveau du bas-mât de hune ensuite se sont des cordages.
N'importe quel terrien peut rêver de naviguer sur ce magnifique voilier à partir de l'âge de 14 ans. Aucune compétence n'est exigée.
Amitiés. Mick

Mick, merci encore pour ces clichés personnels d'excellente qualité qui sont une mine d'infos exploitables.
Peut-être as-tu eu l'occasion au cours de ces navigations sur le Belem et l'Hermione, de jouer au gabier (ou plutôt à la gabière !) en grimpant par ces enfléchures et carguer ou déployer une voile debout sur un marchepieds, telle la 2° photo ?

Dernière édition par Yves31 le Ven 19 Fév 2021, 08:50, édité 1 fois

Travail de fourmi !

Yves31 a écrit:

Peut-être as-tu eu l'occasion au cours de ces navigations sur le Belem et l'Hermione, de jouer au gabier (ou plutôt à la gabière !) en grimpant par ces enfléchures et carguer ou déployer une voile debout sur un marchepieds, telle la 2° photo ?

Salut Yves,
Embarquer sur le Belem en tant que stagiaire, c'est participer aux manoeuvres, à l'entretien du bateau, être en veille ou tenir la barre de jour comme de nuit ! La montée au mât est facultative, pour moi c'est la cerise sur le gâteau surtout quand on participe par exemple à ferler la voile en appui sur le marchepied, c'est un moment fort.
Sur l'Hermione, il faut remplir des conditions (motivation, âge, santé...), être sélectionné pour faire une formation de gabier...j'ai navigué par deux fois en tant que surnuméraire mais j'ai eu la chance de pouvoir monter une fois à la hune du grand-mât.
Mick

Grimper sur le grand-mât et ferler sur les marchepieds, ben dis-donc Mick, faut l'faire !

Voilà les gambes de revers de la barre d'artimon à corde de piano (Georges, c'est plus rigide que le laiton que j'avais) : J'en ai bavé au remontage (et c'est un euphémisme !)
Les haubans de flèche sont refaits (Clément, ils sont tendus à déformer le plastique !)
Les attaches sont des pitons cuivre d.0,5mm crochetés après enfilage sur les barres via des petits tubes (mini-hublots).
Ce n'est pas parfait mais je laisse comme ça à part 3 retouches à faire ; la même conf sur les barres et hunes des grand-mâts et misaine suivent.

Le mât d'artimon avant enfléchures de flèche :


La barre haubanée flanquée de ses gambes :



Les gambes crochétées sur l'attache des haubans (façon un précédent cliché sous la hune du navire) :


Les tubes de passage des pitons (mini-hublots) :

Ouf, impressionnant. Bon ça va j’ai compris, la prochaine fois que j’ai des problèmes sur des pièces métalliques je t’envoie tout ça par la poste