Clipper Cutty Sark - 1869 [Mantua 1/78°] de Geo 31 (chantier)

Geo 31 a écrit:

Reste maintenant une grosse réflexion pour les murailles au vu de ce que propose Mantua, mais j'ai des photos pour m'aider. Pour réaliser les jambes,( j'en ai compté 24 de chaque côté) je pense utiliser du cuivre de 0.8 mm de diamètre (65 mm dans la réalité) avec soudur à l'étain. Qu'en pense tu?

Les murailles sont difficiles à réaliser comme sur le vrai car tout est relié, les jambettes sont reliées au pont et à la muraille, les cadènes sont reliées aux porte-haubans et à la muraille. Vas voir mes photos si tu veux t'en inspirer. J'ai aussi utilisé du fil de laiton 0,8mm.
Amitiés.
Fred

Bonsoir à tous,
Après quelques réflexions sur les murailles, les choses ne me semblent pas évidentes pour obtenir un résultat acceptable. De ce fait je suis en pleine etude de faisabilité et j'en profite pour faire avancer d'autres points de la maquette.
Les latrines: La proposition de Mantua n'est pas très convaincante et je pens apporter des petites améliorations au vu des photos qu'il existe

J'ai donc modifié les volumes et les formes

Il est exact que la rosace d'aération est un peu grande, mais quand on voit l'échelle ( elles font 3 mm de diamètre) je ne suis pas encore capable de faire plus petit
Il me reste à monter les toit mais je ne le ferai que lorsqu'elles seront définitivement en place pour une meilleure adaptation . De même je monterai la pompe a eau salée et les barres du cabestan qui sont prètes mais très fragiles.

La guérite devant le treuil d'ancre non prévue par mantua, il m'a fallu choisir entre plusieurs dimensions qui ont existées au fil du temps
J'ai donc choisi une taille relativement petite en conformité avec certaines images récentes. Sur des plus anciennes cette partie peut mesurer jusqu’à 2 m de haut


Le treuil d'ancre 
Là encore il me semble que le kit aurait pu mieux correspondre à la réalité En effet la représentation des treuils et de la pompe de pont étaient réaliste autan là je ne retrouve pas ce que montre l'image

Je suis donc alléfaire u tour dans mon atelier et suis revenu avec tourillons et rondelles
j'ai découpé une rondelle de tourillon de 12 pour le milieu et d'un tourillon de 15pour les latéraux. Avec des rondelles et des bout de carré et de rectangle j'ai pu obtenir quelque chose de plus ressemblant même si on sent que le manque d'expérience m'a un peu dérangé pour faire mieux

Je suis désolé pour la poussière sur les photos mais j'étais tellement dans le sujet que je ne l'ai vu qu'à posrtériori
Le positionnement en place sur le pont m'a montré qu'il fallait que je modifie un peu le pont du gaillard d'avant si je voulais que ça corresponde aux images du vrai CS

La timonerie
Elle m'était proposée dans le Kit sous forme d'une boite recatngulaire

mais quand on regarde les photos de la vrai timonerie, on a l'impression (fausse) qu'il s'agit d'une boite posée sur une table basse
J'ai coupé la base en deux, fais une table basse inclinée sur laquelle j'ai essayé tant bien que faire de rajouter la partie avantqui doit être la transmision au gouvernail
En passant en ville j'ai eu la chance de trouver une roue de barre qui me convenait plus que celle donnée dans le kit


le petit coffre au pied de la timonerie n' pas posé de réel problème

Une fois la timonerie posée (à blanc) le problème de la fougère non symétrique (comme me le faisait remarquer à juste titre Fred)se voit beaucoup moins et je n'ai pas très envie de reprendre le pont du gaillard d'arrière , surtout que je ne suis pas sur du tout d'avoir la compétence pour faire un travail qui ne se voit pas. Le jour sous le roof est du au fait qu'il est tout juste posé et non fixé
Reste une ou deux petites choses qui viennent sur le pont

La descente arrière et les cages à poule

Je ne suis pas du tout satisfait de la ressemblance et je pense que je vais très vite recommencer pour plus de réalisme


Après le gaillard arrière je suis passé à l'avant
Comme je l'ai dit j'ai un peu modifié le pont du gaillarde avant


J'ai en effet rallongé les côtés  et modifié la courbure pour plus de cohérence avec les escaliers



On voit bien sur la dernière image les modifications apportées

Une fois la forme obtenue : le lattage


J'ai commencé par le bordage pour obtenir le maximum de symétrie  puis ai commencé par  les lattes centrales
La aussi un choix à faire entre trois possibilités (d'après les photos) j'ai choisi  deux lattes de 6 et deux lattes de 4

Avec la technique que j'utilise , je trace et découpe le bordage selon le schéma qu'avait montré Fred Sur sa présentation du CS
A partir de là j'adapte au plus près la latte que je vais poser ( à peine un peu en force) puis je badigeonne avec une peinture acrylique noire à séchage hyper rapide (2 à 3 mn) et je colle

Ceci correspond au résulta après un simple raclage

La mise en place du cadre n'a pas été simple en ce qui concerne la courbure mais avec un peu d'entêtement à la place d’expérience on y arrive quand même




La partie qui est encore brun rouge de pâte à bois en périphérie doit devenir par la suite grise comme au niveau du pont
Pendant ce temps là les réflexions et les essais pour la muraille ont bien avancées et en regardant le pont j'ai vu des fissures entre certaines lattes qui ne me plaisent pas: donc vernis ponçage, vernis ponçage........jusqu'à ce que je ne vois plus la moindre fente même à contre jour. Pour les murailles je vous ferai part de mes tentatives la prochaine fois (j'espère que le résultat sera acceptable)
Bonsoir à Tout
Amicalement 
         Georges

Merci pour le descriptif très complet et bravo pour ces éléments parfaitement exécutés !

Superbe travail! De la recherche à la réalisation, c'est vraiment beau.
Bonne continuation!

Superbe, que dis-je, magnifique réalisation que tu nous fait Georges et je n'ai pas souvenirs d'un tel pas-à-pas sur un MNB aussi productif. Je découvre tardivement mais je vais suivre.

Bonjour
bravo pour tes améliorations !
La finesse est au rendez-vous

Continue comme cela

bonjour  tres beau travail ! si le reste est  dans l'idee  ça va donner un superbe navire !! bonne continuation :!! bye

Bonjour,
Beau boulot ! Rien à redire. Ca me rappelle des bons souvenirs de mon Cutty.
Superbe timonerie.
Amitiés.
Fred

bonsoir aà tous
 Merci à vous pour tout ces encouragements, ça motive pour essayer de faire mieux. La reflexion sur les murailles a fortement avancée, après quelques erreurs de concept, je pense que je suis arrivé à une solution qui me parait valable 
Dans un premier temps, j'ai essayé d'utiliser le matériel du kit c'est à dire les plaques de cuivre.
Je simulais ainsi et les jonctions de plaque et la rangée inférieure de rivets (en fait des boulons)
Une fois présentée le résultat pour la partie basse est loin d'être convaincant.
J'ai alors eu l'idée de découper une fine bande d'alu ménager (plus facile à travailler que le cuivre) pour faire la bande basseo
Pour le bas c'est mieux, mais les plaques verticales présentent vraiment trop peu de boulons, d'ou idée de prendre une plaque beaucoup plus large et de tout graver à la fois. J'ai trouvé un grand conteneur alu poiur découper mes lames

Donc découpe des lames, installation et pointage de la ligne basse, après ça réflexion pour idée de la distance entre les axes des jonctions verticales (au bout du compte 22.5 mm d'axe en axe) et gravure des 4 lignes de boulons. J'ai eu la chance de retrouver dans un tirroir un vieux tire ligne de quand j'étais au lycée, très pratique pour la régularité et le parallélisme.Les plaques sont trop hautes mais c'est volontaire et je pense les ajuster une fois fixées. 

Un positionnement rapide d'un sabord

découpe des trois sabord en respectant le rythme visible sur le bateau : 1 sabord , trois zones pleines.
les boulons sont également simulés autour du sabord comme le montre la photo

enfin suite de la gravure pour pouvoir réaliser l'ensemble

La plaque du haut est pour la face du gaillard arrière , les deux plaques basse pour la face interne des sabords. En effet j'ai un problème du à la conception en double bordé: je vais avoir une coque beaucoup trop épaisse (4 mm soit 32 cm dans la réalité)
et donc si je veux un travail propre je vais être obligé defaire des sabords doubles pour un bon rendu

Voilà j'en suis là il me faut maintenant tout installer et j'espère que le rendu sera au rendez vous. Il y aura vraisemblablement des retouches de peinture à faire mais je pense que tout çà se fera avec la mise en place des jambes.
Bonsoir 
Amicalement    georges

bonsoir à tous ,
quelques nouvelles des travaux de ces derniers jours. J'ai eu d'autres travaux à faire dans la maison à la demande du ministre de l'intérieur , et donc l'avancée du CS s'en est ressenti.
Tout d'abord comme je l'avais montré dans le dernier post j'étais sur la réalisation des murailles . Ceci est chose faite avec collage progressif des murailles tout le tour.

J'ai décidé dans le même temps de changer la teinte du gris du chemin en zinc. Celui que j'avais choisi au départ était trop sombre et faisait disparaître le listel acajou en bordure de pont, d'ou les débordements de peinture .
En ce qui concerne les jambages la solution de Mantua est pour le moins curieuse,

avec 12 jambes en contre plaqué et une lisse également en contre plaqué. Tout cela part direct à la poubelle .Merci Fred d'avoir montré sur ton post comment tu t'y étais pris ce qui m'a permis de copier (sans toutefois arriver au même résultat.
Fabrication des jambes (46) les différentes pièces

 le soudage des pièces avec le gabarit

le résultat à atteindre

soudage de l'anneau pour 1 jambette sur 2

et enfin mise en peinture (1° couche)

avec et sans l'anneau, et le résultat en place.


S'est posé pour moi la question des sabords : en effet j'ai un kit avec un montage de la coque en double bordé, ce qui signifie une épaisseur de coque de 2.5 + 1.5 mm soit 4 mm soit à l'échelle 32 cm d'épaisseur de coque. Je ne vois pas d'autre solution que de faire du trompe l’œil avec une plaque intérieure et une plaque extérieure. Dans ces conditions je pense que je ne vais ouvrir que quelques sabords , à voir après la pose du second bordé.

en attendant un peu de travail sur la proue. Celle ci est un peu plus complexe que ce qui est dans le kit

En effet le treuil a une forme particulière  et on trouve de chaque côté, sous le gaillard avant, deux grilles différentes qui s'appuient sur les latrines
Construction des grilles


Etant flemmard, je positionne le pied à coulisse sur la bonne dimension et je le bloque puis je coupe toutes mes lattes à la même dimension  au bistouri 
 
collage des lattes sur la traverse puis présentation en place pour la hauteur précise de la travers supérieure
fin du montage et réalisation du côté opposé avec du cuivre en 0.8mm par perçage

de nouveau essai en place à blanc

Reste à positionner les supports du treuil et la colonne avec le cliquet de blocage

Le tout est collé avec le pont du gaillard avant. Je me prévois des soucis pour récupérer les chaines, mais qui vivra verra!

Le treuil d'ancre est positionné à sa place. Il me reste à coller les deux plaques de blocage de l'axe.

Un petit essai à blanc pour voir si tout prend sa place. Il me semble que le positionnement est acceptable. En ce qui concerne les latrines, je ne mettrais le toit en place qu'après la pose de la lisse supérieure
. 
Voila c'est tout pour ce soir . La suite des travaux à venir: pose de la lisse avec les porte haubans, réalisation de la partie intermédiaire entre les deux lisses doublage de la coque ... puis la suite encore pas mal de travail
je commence à réfléchir au gréement qui est ce qui me stresse le plus . En effet avec 1 page d'explication, 3 schémas et un nombre de cap de mouton complètement faux, je me vois assez mal parti! Tout conseil sera le bienvenu  Merci

Bonne soirée à tous et à bientôt
amicalement georges

Bonjour et vraiment bravo pour le travail sur les jambettes !! (Et le reste aussi d'ailleurs ) Le doublage de la coque avec des baguettes de 1,5 mm ne doit pas être évident à faire vue l'épaisseur, surtout côté poupe, c'est prévu comme ça dans le kit ?

Bonjour 
Effectivement c'est prévu comme ça dans le kit sauf que le bois n'est vraiment pas top. Je pense que je vais lui faire faire un voyage vers la poubelle et aller chercher des lattes d'acajou de bonne qualité. A part le côté financier, deux avantages: d'une part des lattes droite et plus simples à poser, d'autre part un côté esthétique certain car je compte ne pas habiller de cuivre les œuvres vives mais laisser le bois apparent  (si je réussi le doublage)
Amicalement Georges

Bonjour,
Tu pousses les détails encore plus loin que moi, bravo !
Le kit d'Artesania Latina duquel je suis parti ne prévoyait qu'un seul bordé de 2mm et les pavois étaient en contreplaqué de 1mm, ce qui était plus pratique pour les sabords.
Les grilles devant les latrines sont les parcs à cochon
Je me demande si tu vas avoir la largeur pour les échelles à la proue, sur la partie courbe.
Pour les chaînes d'ancre, si tu n'as pas tubé le conduit, tu vas sans doute galèrer un peu. Peut-être avec un fil de fer fin...
Le gréement du Cutty n'est pas une mince affaire. Il faut presque compter deux fois plus de temps pour le faire que pour la coque. Je te conseille de gréer chaque mât à part, le plus possible.
Amitiés.
Fred

Bonjour
Bravo pour cette modification

salut du belle ouvrage 

bonjour à tous
 un grand merci pour vos commentaires qui sont un encouragement à essayer de faire mieux

Fred merci également pour ton commentaire et surtout pour ta présentation. Celle ci est en partie responsable du fait que je me suis lancé en première maquette sur le CS. En effet je me suis dit qu'avec un tutoriel de cette qualité, et la possibilité de demander de l'aide, sans prétendre faire aussi bien , je me sentais peu être capable d'y aller. 
Pour ce qui est de ta question pour l'échelle du gaillard avant, je pense que le manque de place est du  à l'angle de prise de vue de la photo. En effet, d'aaprèes les photos réelles du CS l'échelle empiète sur l'arrondi ce qui explique la différence au niveau du haut




J'ai estimé la largeur de l'échelle à environ 80-90 cm en réel , soit pour moi environ 10-11 mm.J'ai gardé 11 mm de large en incluant une partie de l'arrondi.J'espère que ça suffira sinon je ne vois plus d'autre solution que de faire une échelle la moins étroite possible.
Pour les grilles , j'ai vu effectivement une photos avec des cochons sur le côté bâbord.
En ce qui concerne le gréement, je n'y suis pas encore, loin de là, mais je pense que je vais essayer de me procurer les plans  d'artésiana et monter le leur: en effet si tu n'étais pas satisfait de ce qu'ils proposent Mantua me propose 1 page d'explication sans schéma en tout et pour tout et deux plans plus que sommaires et très incomplets déjà à mon regard (C'est dire!)

Tu trouveras les instructions d'Artesania Latina sous format pdf ici : https://artesanialatina.net/fr/index.php?controller=attachment&id_attachment=206
Il n'y a pas vraiment de plan de gréement, seulement des photos.
Amitiés.
Fred

Merci beaucoup Fred, je vais commencer à bûcher ça pour arriver au moins à comprendre le gréement dans un premier temps, après je ferai au mieux 
amicalement Georges

Bonsoir à tous,
 En attendant de m'attaquer au gréement, et ce n'est pas pour demain vu la masse de travail qui reste à faire, un petit point sur le travail récent.
 D'abord les cages à poules: au départ j'avais suivi le kit et fait quelques barreaux en fil de cuivre de 0.8 mm. Après documentation un peu plus précise, je me suis rendu compte que j'étais loin de la réalité
Donc comme faire et refaire c'est toujours travailler, j'ai recommencé

Découpe du haut et du bas et de tout la série de barreaux  puis assemblage de la facade

Je trouvais les cages à poule de Mantua trop hautes j'ai un peu réduit la deuxième.
Essai à blanc sur le pont avant peinture
puis un petit coup de peinture  et un dessus couleur bois (ils étaient comme ça en 1974)

Je ne suis pas entièrement satisfait du résultat, car quand on regarde la photo de la cage, celle ci est un peu plus basse et dégage davantage la face du gaillard arrière ,mais bon ... à voir.
A partir de là mise en place de la lisse intermédiaire porte haubans. Mantua propose cette pièce qui est très visible en contreplaqué: j'ai contre collé deux lates d'acajou de 2*10 pour avoir suffisament de largeur pour tailler la pièce d'un seul bloc. En passant une petite pensée pour Fred qui a dû greffer un ratelier complémentaire, ce qui m'a permis de l'inclure dès le départ

Une fois montées ili reste à finir la muraille jusqu'à la lisse supérieure.Pour des raisons de solidité evidente j'ai opté pour la mise en place d'une latte de 10 mm de large (malheureusement 2 mm d'épaisseur , d'ou poncage à prévoir, et pour être sur de la régularité, j'ai collé des taquets provisoire qui viennent en appui sur laz lisse jusqu'au séchage complet .
Voilà, c'est tout pour aujourd'hui, je vous souhaite à tous une bonne fin de soirée
amicalement   Georges

BONJOUR  tu nous fait un superbe travail j'adore !! bonne continuation !!! c'est superbe peut être un petit truc , je trouve ton treuille de timonerie un peut de travers ou c'est la photo? BONNE JOURNEE mais c'est superbe a plus

olalalalala quel travail de dingue  
Le rendu du pont, les pavois rivetés....c'est juste terrible!
Sincères félicitations!

Bonjour,
merci à vous pour vos encouragement, ça stimule 

Papy Biquet, ton observation m'a fait regarder de nouveau la photo, et effectivement le treuil semble de travers. Du coup je suis retourné voir sur le CS  et même s'il n'est pas strictement symétrique , la photo y est vraiment pour beaucoup. Vu dans l'axe le décalage est minime 
Je pense que cette petite dissymétrie est due a la façon dont j'ai construit le treuil par empilement de 11 éléments découpés à main levée . En réalité la pose n'est pas trop mauvaise mais le treuil lui même n'est pas symétrique.


Je crois que je vais le laisser comme çà, da,s la réalité on ne le voit qu'en se fixant dessus et vu le travail, je ne suis pas sur de faire mieux mon niveau de compétence n'est pas encore suffisant 

En vous remerciant encore une fois pour vos encouragements
Amicalement  Georges

Bonsoir à tous,
quelques avancées récentes sur mon CS
Tout d'abord, avant la pose du deuxième bordé, la correction d'un défaut qui ne se voyait pas sur les photos, mais se sentait fortement en passant les doigts sur l'avant de la coque. Il existait de façon symétrique un creux avec rupture du galbe sur la partie haute après l'étrave. De ce fait deux épaisseurs de pâte à bois pour redonner une ligne satisfaisante 
Pendant le séchage de la pâte à bois il me fallait confectionner la partie haute des murailles. Il faut faire des découpes régulières dans une bande de 5 mm de haut, découpes arrondies qui vont venir se placer sur un bristol blanc  et ou il faudra rajouter un renfort vertical entre chaque découpe.

Après plusieurs tentatives différentes qui furent autant d'échecs, j'en suis arrivé à faire des bandes de 30 cm de long que j'ai percé sur la table deux axes de trous à distance régulière en respectant l'alternance des deux dimensions: longueur de la découpe et espacement entre deux découpes

Une fois ce travail effectué, j'ai enlevé au ciseau à bois la partie centrale de la découpe, puis ponçage lissage et vernissage


Reste la pose à faire après avoir collé sur toute la zone à couvrir, un bristol blanc pour avoir un fond correct.
Pour arriver à déterminer l'endroit ou devait s'arrêter ce décor, je n'avais pas de photo précise (je ne parle pas de la notice du kit ou ce décor n'existe pas) et j'ai donc eu recours aux vidéos qui sont sur internet 
Pour la partie avant le décor s'arrête au droit des latrines la partie derrière les latrines étant blanche, et pour la partie arrière (un peu moins précise pour moi) il s'arrête un peu avant l'aplomb arrière du roof du gaillard arrière, toute la courbe arrière étant dans le même bois sans décor.

A partir de là, il a fallu confectionner la partie arrière arrondie de la lisse supérieure. J'ai pris un vieux bout de bois en teck  que j'ai taillé a la forme de l'arrière et m'en suis servi pour mettre en forme des lattes de 1*3 mm
A partir de là, avec la même forme j'ai collé en multiplis les différentes lattes 

J'ai ainsi obtenu une latte courbe à la forme de l'arrière de la bonne largeur avec un peu trop d'épaisseur , ce qui permet un ponçage sans hésitations

La présentation sur la coque semble assez favorable.

J'ai donc coupé les bouts et collé en place et ai suivi en posant l'ensemble de la dernière lice

Au passage, on voit très bien les rateliers supplémentaires que j'ai rajouté grâce aux recommandations de Fred
Etape suivante: le second bordage de la coque. J'ai l'intention de laisser les œuvres vives en bois verni. J 'ai donc investi dans un paquet de lattes en acajou qui sont actuellement triées par teinte pour conserver les plus claires pour les œuvres vives  les autres étant peintes en noir et actuellement avant la pose je rectifie au papier de verre en plaque grain 280 les 2 tranches de
 toutes les lattes pour avoir un bon ajustement à la pose (un peu fastidieux mais j'espère efficace)
Les premières virures sont posées photos d'ici peu
En vous souhaitant une bonne soirée 
Amicalement   Georges

Bonjour, bravo pour les murailles super bien faites.
Bonne continuation

Pour le second bordé, ça peut être bien de mélanger les lattes de différentes teintes pour faire ressortir la coque et justement le double bordé...

Enfin, à vous de voir, je vous fait confiance pour faire un truc super