Croiseur DE GRASSE Heller 1/400

Bien que ces modèles ne soient pas dans ma période préférée, je vais suivre, cela a l'air très intéressant et bonne idée d'avoir montré un montage à blanc aves les pièces brutes

Cela semble, en effet, une bonne base de départ.

Bonjour

C'est un joli aperçu qui donne une idée du futur assemblage

On continue  l'étude préalable  
La maquette Heller représente le navire d'après les plans du CAA, dans sa configuration de mise en service en 1956.

Pour être fidèle à la période 1961-1964, il faut représenter les modifications suite au grand carénage.
Voici une vue du bâtiment obtenue à partir d'un schéma trouvé sur le Net.


Et le petit jeu des 7 erreurs   sur cette photo prise à Gènes en Juin 1961 :


1 - Rehausse de l'équipement sommital (pas trouvé mieux pour décrire cette girouette?)
2 - Radar DRBV-20 au lieu du DRBV-11 initial
3 - Antenne transversale au dessus de la cheminée avec un curieux support tripode (installée en 1959)
4 - Suppression de 4 tourelles de 57
5 - Suppression de 2 conduites de tir DRBC-11
6 - Compartiments supplémentaires
et enfin
7 - remplacement du Capitaine de Vaisseau  
... et quelques hublots sur la coque.
Je pense arriver sans trop de peine à faire les modifs 4 et 5.  

Fin de la théorie et début des hostilités

Comme on peut le voir sur les deux images du message précédent, le profil de la coque présente de jolis arrondis entre chaque niveau de pont. Heller n'en a représenté que deux sur les six et encore ils sont trop petits.

En réalité ces arrondis sont juste de la tôle, comme on le voit bien sur cette photo d'une manœuvre de haut vol  


La coque faisant 1mm d'épaisseur, découpe de petits triangles amincis à environ 0,5mm puis collés en place et arrondis à la lime. Les ouvertures pour les canots dans le bordé sont bouchées.


Suppression des supports des tourelles de 57mm, le plastique étant très tendre, poncer au gros grain suffit :


Jusque là, tout va bien

Bonjour Henry.

J'aime bien la façon dont tu présentes ce début de montage, j'ai comme l'impression que ce beau croiseur t'inspire ! Je crois que c'est lorsque l'on a un "coup de cœur" que l'on a de beaux résultats. Bonne suite, presse toi lentement.
Je l'ai aussi dans le stock, donc je viendrai régulièrement voit ce chantier.
A+, PLEF.

Bonjour Henri,
Superbe projet que tu nous démarres, là  

En ce qui concerne les "bandes de recouvrement", elles viennent de la conception originale rivetée de la coque, conçue en 1935 et on voit les mêmes sur les croiseurs français de l'époque (Colbert, Suffren, La Galissonnière,... Algérie).
Attention, ces bandes ne sont présente que jusqu'au pont principal, le reste étant une construction d'après guerre 100% soudée. En prime les bandes inférieures ne courent pas sur toute la longueur du navire : elles s'interrompent au niveau de la ceinture cuirassé, au milieu.

Pour bien positionner ces bandes je te mets ici deux dessins que j'ai réalisés en 2004-2005 en décalquant littéralement sur les plans d'origine retrouvés au CAA.
Le premier représente le De Grasse au moment de sa mise en chantier en octobre 1938 (la poupe en "cul de poule" sera installée en 1941) : la coque jusqu'au pont principal est identique à ton De Grasse de 1956.


Le deuxième dessin montre les trois états successifs du De Grasse pour mieux évaluer les modifications :



J'ai hâte de voir la suite.
_Bruno

Très intéressante cette recherche historique pour avoir un modèle fidèle. As-tu le bouquin de Jean Moulin sur la De Grasse te le Colbert? Si non, n'hésite pas si tu as besoin d'infos, au cas où il y a peut-être ce qu'il te faut dedans 

Et une "tite" photo, c'est des fois plus parlant.



Bruno, je pense que Henry parle de la jonction entre la coque et les ponts et pas du rivetage des tôles de la coque elle même, mais peut-être que j'ai mal compris. Cela dit les schémas que tu présentes sont très intéressants !

Tout à fait PLEF, tu as été plus rapide que moi 

Merci Bruno, 32Dundee et PLEF,

Je parlais bien des arrondis (1) en haut de la coque et non des bandes de recouvrement (2) . Le manque de vocabulaire technique est un écueil pour une bonne communication


Ces bandes doivent faire environ 1mm au 1/400. Elles sont évoquées sur le kit par de fins liserés. Je ne crois pas pouvoir faire mieux, je m'en contenterai

Tant qu'on est sur cette photo, on voit des ouvertures circulaires  que je ne pense pas être des hublots juste au dessus du bord du quai.


On les distingue bien sur cette vue et on voit la différence avec les hublots :


Heller a figuré ces ouvertures, mais je ne pense pas qu'il faille les percer comme les hublots. Qu'en pensez-vous ?

Le livre de René Bail et Jean Moulin est bien connu, j'ai consulté le début qui est en ligne sur Gallica..
Il concerne davantage l'histoire du bâtiment que des données ou des photos précises pouvant aider à la réalisation de la maquette.

A propos de tes ouvertures circulaires, Hugues alias Castor, nous avait expliqué que ceux sont des points utilisés par les pousseurs lors des manœuvres pour y passer des cordages.

32Dundee a écrit:

A propos de tes ouvertures circulaires, Hugues alias Castor, nous avait expliqué que ceux sont des points utilisés par les pousseurs lors des manœuvres pour y passer des cordages.

Oui, merci, effectivement on devine une barre horizontale pour passer le cordage. Donc pas de trous !

Bonjour

HenriF83 a écrit:

 Heller a figuré ces ouvertures, mais je ne pense pas qu'il faille les percer comme les hublots. Qu'en pensez-vous ?

Il y a les même sur la Jeanne d'Arc, ce sont des crochets d'amarrage, Heller les avaient représentés percés comme des hublots ce qui est erroné
J'ai alors rebouché et collé à la place des petits morceaux de plasticard de diamètre 1 fais avec un emporte pièce et percé à 0.3 au centre, je n'ai pas fait
la barre horizontale mais ça simule bien. 
Une bonne vieille 404, tout une époque   mais ça n’existe pas au 1/400   
Bonne suite

Michel

Merci Michel

Effectivement cela rend très bien sur ta Jeanne :


Je garde l'idée, mais je suis pas sur d'y parvenir...

Petite note technique ...
Ce que Bruno appelle "bandes de recouvrement", sont en fait :
"les joints longitudinaux à clins rivés", à la différence des joints dits :
"à franc-bord soudés" ou "à franc-bord soudés avec couvre-joints".

PLEF a écrit:

Bruno, je pense que Henry parle de la jonction entre la coque et les ponts et pas du rivetage des tôles de la coque elle même, mais peut-être que j'ai mal compris. Cela dit les schémas que tu présentes sont très intéressants !

Non non, Henry et moi parlons de la même chose : ces joints longitudinaux à clins rivés (merci Pierre!) qui sont au niveau de la jointure des ponts. Sur la photo qu'il nous montre on voit bien que la bande basse s’interrompt à l'endroit de la ceinture blindée qui est noyée dans le bordé. C'est une caractéristique des croiseurs français d'avant-guerre.

Pour l'anecdote j'ai dessiné ces plans (25 planches) d'après les originaux, d'abord pour moi, puis j'en ai donné une copie à John Jordan pour illustrer sa très bonne monographie du De Grasse parue dans Warship 2008. Une partie a été ensuite reprise dans le bouquin de Jordan et Dumas, French Cruisers 1921-1956.

_Bruno

Un dessin valant mieux qu'une longue explication...
Voici la coque du PA Joffre, celle du De Grasse étant rigoureusement identique :

Bonjour à tous,

Très beau projet et belle construction, hâte de voir la suite pour s'en inspirer ^^

Pierre, quand tu dis que le Joffre aurait eu la même coque, tu parles du style et des techniques de construction ou des dimensions ?

Pour la 404 au 1/400, c'est une expérience à tenter avec une imprimante 3D

Bonne journée

Effectivement je parle des techniques de construction. (je pense même que la ceinture cuirassée aurait eu la même épaisseur)
Pour la 404, c'est une excellente idée !

Merci à tous pour vos contributions !

Je suis toujours enthousiasmé par les connaissances encyclopédiques sur la marine et ses techniques de construction des intervenants de ce forum, qui plus est avec un beau sens du partage
Idem pour les experts en modélisme naval.

Ce forum est décidément royal

Bon là, je mastique et ponce mes ajouts sur la coque et je perce des hublots en essayant de les aligner
Quand ce sera présentable, je mets des photos

Bon courage alors !

Pierre66 a écrit:

Je pense même que la ceinture cuirassée aurait eu la même épaisseur

105mm pour le Joffre
100mm pour le De Grasse

_Bruno

J’étais pas loin !

Pierre66 a écrit:

J’étais pas loin !

OK, de grâce j'offre la différence 
(Oui oui, je sors)

_Bruno