Cuirassé Richelieu 1943 [plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°] de C14edgeHD

Petite digression sur le Rich lors d'une conversation avec l'Amiral 45:
Si notre ami Amiral 45 à étudié les plans du Ministère, il aura découvert à la place des 6 tourelles de 100 mm..... 2 tourelles de 152mm!
J'ai lu pas mal d'âneries sur le Richelieu et une qui circule est que, les tourelles de 152 étaient tellement dures à mettre au point que la DCN décida de remplacer les 4ème et 5ème tourelles de 152 par des 100. C'est faux!
La vérité est que Ruelle aura toutes les peines du monde à fournir l'artillerie du Rich et du Jean-Bart en '40. Ainsi, ils fournirent 2 tourelles de 100 et en prélevèrent 4 autres sur le Lorraine, afin de rendre le bâtiment opérationnel aussi vite que possible. Dans le chapitre des idioties, soit disant le Richelieu consommait plus de fioul que les cuirassés Anglais. Faux! lors des opérations sur Sabang, le Rich (Opération "Crimsom") avait encore 53% de ses réserves malgré qu'il ait dû  ravitailler 2 de ses destroyers d'escorte alors que le Renown était à 20%! Les 6 chaudières "Sural" (pour suralimentées) développées par l'Ingénieur de Marine Poirier étaient d'un type nouveau pour l'époque et très efficaces (rendement 83% pour 170 000 CV développés). le coefficient de finesse de la coque, chargée à 43000 T était de 0.541 comparé à:

• Bismarck 0.561
  

• Littorio 0.565
  

• New Jersey 0.593
  

• King George V 0.596
  

• Yamato 0.596
  

• South Dakota 0.615
  

Cette finesse lui permettait d'atteindre 32.6 Noeuds à 250 Tr/Min aux hélices, ce qui le rendait le cuirassé le plus rapide de sont temps (plus rapide que ses navires d'escorte). Ne vous y trompez pas, les Ingénieurs savaient exactement ce qu'ils faisaient en plaçant toute l'artillerie principale à l'avant, car le Richelieu était un chasseur, en mesure de rompre le combat à sa convenance.
Si cela vous intéresse, je continuerai à vous donner des détails techniques. En attendant enrichissons le fil  avec les camouflages du Rich au cours de la guerre:

et une spéciale Amiral 45, pour l'encourager sur sa version, sachant que l'artillerie AA version Dakar est plus simple à réaliser que la version 43.... Une tourelle quadrule de 13.2mm (j'ai plein d'autre photos de ce matériel!

A+
Serge

Dernière édition par Yuth le Sam 5 Nov 2016 - 23:27, édité 1 fois (Raison : copyrights)

Autre digression sur la fabrication des canons de 380 d'Amiral 45:

effectivement, les 380 du Rich étaient complétement indépendants comme on peut le voir ici:

Sur les miens ils sont pilotés 2 à 2 en raison du manque de place pour la mécanique et je suis un peu inquiet par le recul lors du tir pourtant à blanc.

L'idée de d'Amiral 45 est d'avoir un arbre à cames qui actionne les 4 canons d'une tourelle avec un seul servo/moteur. pour que les canons soient indépendants
tout en permettant le tir voilà ce que je lui propose:

qui est un système très différent du mien et permettrait le recul réel de 15mm lors du feu de la volée. Non seulement çà rajoute un réalisme certain mais cela
allège les efforts sur la structure. les ronds dans lesquels s'insert les canons sont en 18mm et reliés entre eux par des axes internes de 8mm (en pointillé) ce qui les rend indépendants en élévation mais les gardent harmonisés.. Pour le tube du canon qui se visse dans la base, je compte garder le même système, plus facile à usiner et qui rend un rechargement très aisé.

a+
Serge

autre digression, la fabrication des canons d'Amiral 45:
Salut,
comme promis à notre ami Amiral, j'ai commencé la volée 1 aujourd'hui ou tout au moins les tubes eux même en attendant de trouver des ressorts récupérateurs adaptés dans le commerce.
voila les matériaux bruts reçus cette semaine:

un peu d'huile de coude pour couper des morceaux avec 3mm de rab sur les plans (avec un de mes tubes en exemple...):

on dresse les 2 face en les mettant à longueur à 107mm exactement (5/100 de tolérance)

mon foret de 3.8mm n'est pas assez long pour percer le tube (qui n'en est pas encore un) donc on contreperce chaque face


puis on perce à exactement 3.8mm

et cela commence à ressembler à des canons...

le diamètre max de cette partie des canons étant 10mm enlevons 4mm (allé, plus qu'un!)

et on prévoit l'avant du canon à 8mm ainsi que l'arrière qui sera du M8 donc 8mm également

un petit contrôle dimensionnel et tout est nickel on tient le 5/100.
Changement d'outil, et réglage de l'angle du chariot mobile pour faire le cône des canons.
on travaille bien sûr en contrepointe. la course du chariot mobile est limitée sur mon tour Multirex donc je ne peux pas usiner le cone en 1 seule fois.
mais en étant soigneux à la reprise, aucuns soucis.

J'ai donc tourné 3 des 4 canons de la volée 1 de Stéphane. Je ferai le dernier demain et je ferai les
filetages à la base des canons en M8

bien sûr, il me faut aussi polir chaque élément tout en gardant les angles...

pour les chambres de tir, on ressort les ronds d'alu aéronautique de diamètre 14 et on scie des sections à la bonne longueur+++.
On dresse chaque bout et une fois la longueur mesurée, on ajuste à la longueur désirée:

et on fini avec 4 jolis ronds de 14mm de diamètre de la bonne longueur au 1/10ème (comme le client l'exige!).

Ensuite on ramène le diamètre à 12mm +0/-0.05 en une passe de 1mm, c'est du carbure nom de nom!

Vient le temps des pré-centrages des 2 coté svp.

On a auparavant percé à 5.5mm coté bougie d'allumage(1/4" 32 filets/pouce ) , de l'autre, on perce à 6.5mm là ou on taraudera en M8 pour recevoir les tubes.
A noter que la chambre de tire est maintenant percée à 5.5mm sur toute la longueur omi la transition à 6.5mm (futur filetage M8).


on est dans les cotes!
nos ronds sont percés aux bon diamètre reste à fileter.

on chariote à 10mm la partie qui va recevoir le ressort.


enfin on taraude les 2 bouts au bon filetage, ici le M8

il faut maintenant couper le biseau au bout de la chambre de tir ou à la base des fûts c'est selon. Alors on règle l'angle du chariot (gabarit pris du plan).

et on a enfin nos 4 chambres de tir terminée!


a+

Serge

bon, on a 4 canons, et on a enfin reçu les ressorts (commandés au Denmark svp).
il nous faut maintenant faire les "tourillons". N'aillant pas de fraiseuse il faut que je me débrouille avec ma perceuse à colonne "low cost".
on commence par prendre un rond de 20mm avec un joli plan que j'ai réalisé me basant sur les plans Polonais.

Sur l'étau de la perceuse à colonne, on met le rond d'alu de 20mm avec une cale (un plat en laiton) on mesure et on marque la longueur ++ des pièces à venir et le point de perçage.
Pour le perçage, je plus dur est de repérer le sommet du rond sinon, le trou ne sera pas dans l'axe. Pour cela, je passe une lame à l'horizontale et poinçonne au pointeau.

ensuite, les poinçons servent de guides au pré-centrage.


on est à peu près au 1/10ème avec cette méthode.
On fait ensuite un pré-trou à 4 mm qui permettra de guider à la fois le trou de 12mm et celui de 10mm jusqu'à à l'arrière.

on perce à 12 sur 5mm puis on passe à 10 jusqu'au bout, les 5mm percé à 12 servant dorénavant de guide pour le perçage jusqu'à la cote.

il ne reste qu'à percer en 12mm jusqu'à la cote et on essaie un canon pour voir...

C'est tout bon. Aller, soyons fous, tronçonnons les 2 pièces avec le tour Multirex... :pe1:
 
On dresse, on pré-centre la pièce qui reçoit l'axe en 8mm sur le plan ( vous devriez être des pros du chariotage et du dressage à ce stade...)
 
 
On termine en forant et en tournant les bagues d'arrêt avec vis pointeau M3 récupérée sur un couplage d'étambot, et on a toutes les pièces pour une demi-volée.
 
Je ne vous cache pas que, pour qui connait les armes, vous avez l'impression d'en monter une...
 
La demi-volée est en tout point conforme au plan, les tubes reculent d'environ 10mm sous 2 Newtons, à l'échelle des réels d'après mes photos de tir du Rich.
Très franchement, je suis très fier (d'être peut-être le premier?)  à concevoir des canons qui tirent à blanc avec un recul réel des pièces. Usinés avec les
outils qui sont à porté des modélistes.
Je suis beaucoup moins satisfait que mon bateau ne comporte pas ces canons, car il faudrait que je démonte mes 2 tourelles pour en installer  des semblables.
Mais bon, notre ami Amiral 45 aura simplement bénéficié de mon expérience en la matière.
Étant industriel dans la vrai vie, je ne pourrais pas livrer un produit sans le qualifier. La qualification ici, ce sera un tir des pièce, et c'est pourquoi j'ai construit un "bout de tourelle"
en styrène avec des entretoises de 2mm (c'est ce qu'il faudra que tu monte dans tes tourelles Stéphane) sur un socle de 3mm.
 
C'est nickel, canons bien // et perpendiculaires, aucun jeu, un vrai bonheur.
Je visserai le tout sur un tasseau dans un étau demain et vous ferai une petite video. J'attendrai le W.E prochain pour faire les 2 derniers tourillons de la volée 1, et ensuite, je me
remets à mon propre bateau! Je fournirai à Amiral 45 la 2ème volée quand il aura monté celle-ci!
a+
Serge

C'est du travail remarquable   Ça me rappel le bon temps ou je travaillais aussi sur tour et fraiseuse.

Je me laisserais bien tenter par un petit ensemble pour la maison.

Bravo pour ton travail.

bonsoir serge

t'inquiète pas c'est toujours constructif les échanges ...je suis pas la pour dézinguer pas le genre de la maison non juste d'échanger sur le Richelieu  
pour commencer la cheminée ,je n'arrive pas a voir ,mais normalement  il y a une grande grille sous la cheminée



la c'est en début de carrière ,mais cette grille était présente post 43

ensuite sur les 100 mm, tes masque sont bien de forme , mais je te joint quelques photos pour améliorer le dessus et le devant







et enfin , le télémètre devant le blockhaus est peint en blanc ....même quant le support est peint dans une teinte foncée
voila tu vois rien de méchant:D
cheers
Nicolas

LA VEILLE a écrit:

bonsoir serge

t'inquiète pas c'est toujours constructif les échanges ...je suis pas la pour dézinguer pas le genre de la maison non juste d'échanger sur le Richelieu  
pour commencer la cheminée ,je n'arrive pas a voir ,mais normalement  il y a une grande grille sous la cheminée
la c'est en début de carrière ,mais cette grille était présente post 43
ensuite sur les 100 mm, tes masque sont bien de forme , mais je te joint quelques photos pour améliorer le dessus et le devant
et enfin , le télémètre devant le blockhaus est peint en blanc ....même quant le support est peint dans une teinte foncée
voila tu vois rien de méchant:D
cheers
Nicolas  

Salut Nicolas,
oui, effectivement tu as tout juste, et il me faut rajouter la grille ainsi que les 2 canalisations de vidange de vapeur des chaudières que l'on voit de part et d'autre . C'est prévu.

Concernant la teinte du Télémètre tout comme pas mal des autres accastillages du pont avant, il est effectivement peint en light gray 5-L (voir les couleurs US Navy plus haut dans le fil). C'est là un écart volontaire avec la réalité historique, ayant pour but de les faire ressortir un peu mieux. à voir si je corrige ou pas.
Pour le reste de tes photos elles sont super utiles surtout je n'avait encore pas vu ces clichés. Continu de poster les images que tu puisses avoir du Rich!

a+ & Merci

Serge

Wouah... sujet passionnant tant pour son aspect historique, documentation... que pour sa réalisation qui me laisse bouche bée...

C14edgeHD a écrit:

Concernant la teinte du Télémètre tout comme pas mal des autres accastillages du pont avant, il est effectivement peint en light gray 5-L (voir les couleurs US Navy plus haut dans le fil). C'est là un écart volontaire avec la réalité historique, ayant pour but de les faire ressortir un peu mieux. à voir si je corrige ou pas.
Pour le reste de tes photos elles sont super utiles surtout je n'avait encore pas vu ces clichés. Continu de poster les images que tu puisses avoir du Rich!

a+ & Merci

Serge

tant mieux si ta grille est prévu....mais la, telle que ta cheminée est avancée tu vas avoir des suées a l'installer
pour la couleur des optiques c'est blanc pas light gray 5-L..pour une raison simple... la réflexion des rayons solaire ,et ceci afin d' éviter que la chaleur ne déforment le moins possible les tubes ,évitant ainsi de grosses erreurs de télémétrie les peindre en gris ne les font pas ressortir par rapport au blanc d'origine ...enfin c'est juste mon avis ...quant a corriger tu est le seul maitre a bord
belle technologie pour tes canons:D
bonne continuation
cheers
Nicolas

j'ai édité certains messages car les images étaient de trop haute résolution et auraient pu être considérées comme une violation des droits d'auteur.

Merci d'y penser

Bonsoir à tous,
nous revoici resynchronisé avec l'état d'avancement de mon bateau à ce jour. Vu que j'ai fini les canons d'Amiral 45 (cela m'a pris 3 W.E) je poursuis ma construction...
Je n'avais pas mis la rambarde arrière sur le dernier pont sur lequel j'ai bossé. Voilà qui est fait.

et tant que j'y suis, je fais celle du prochain.

Ensuite, je commence à poser les parties courbes des rambardes en styrène, mises en forme à l'aide d'une douille de 24mm et plongée dans l'eau bouillante.

on fini par poser les partie droites ainsi que le support d'antenne en fils de laiton soudés au fer de 70W et à l'étain sur une petite tôle qui servira de support à l'antenne.

Sauf que, je me suis rendu compte que le bateau ne l'avait pas en 1943... A voir si je l'enlève ou pas...


Il convient également de monter les échelles qui mènent au 2 passerelle des 20mm Oerlikon

On confectionne au fer à souder et fil laiton de 1mm les 2 mats latéraux sur lesquels des cables seront fixés.

et, pour terminer ce pont, le dessus des rambardes sont équipées d'un rebord en laiton (1mmx0.2mm)

Voilà un pont de fini au niveau de la structure, n'en reste plus qu'un!

Le dernier, le pont de veille aérienne, n'est pas super simple: à part les partie "linéaire" des rambardes, vite posées en styrène 1mm

toute la partie arrière à un sommet à 45 Deg (que l'on voit d'ailleurs rarement effectué sur beaucoup de maquette). C'est facile de poser les hauts des partie linéaires à un angle, mais que faire pour les parties arrondies?
Eh bien, on pratique la méthode de l'entonnoir.  Tout comme on utilise des douilles ou des gabarits rond sur lesquels on scotch les pièces de styrène à former pour faire des ronds ou cylindres en les plongeant dans l'eau bouillante;

 ici j'utilise la  même technique avec un entonnoir de cuisine.

on obtient alors une pièce très facile à monter

on construit le dispositif visant à suprimer le vent sur la passerelle en styrène de 0.5mm


et voilà, un petit coup de mastique sur les joints qui en on besoin et on mets en peinture à l'aerographe.


Voilà pour le travail de ce W.E. Le problème, c'est que je m'absente pendant la semaine de la maison pour mon job. J'ai donc prévu de prendre la superstructure avec moi pour continuer le soir. J'ai trouvé une(des) caisses qui me permettent de tout prendre des outils à la colle en passant par le dremel, le fer à souder et les matières premières...


C'est vraiment super pratique (la petite caisse se clipse sur la grosse à roulettes). Ca me permettra d'occuper mes soirée cette semaine, car j'attaque le chateau arrière!

a+

Serge

Bonjour à tous,
à part des accastillages, que je ne mettrai qu'à la fin, j'ai fini le chateau avant, et j'ai donc attaqué l'arrière.... Dés le débuts, j'avais fait passé des fils dans la structure dans le but de rendre les projecteurs de 120cm du Rich fonctionnels, même si je n'avais pas accordé de grandes réflexion au comment. Je commençais à en avoir sérieusement marre de voir les fils qui dépassaient, et surtout, je risquais de les casser à force. Bref, donc ce Weekend, j'ai décidé de m'y coller et de réfléchir à comment faire. Etant astronome amateur et donc forcement un peu opticien, je me suis dit que vu qu'il s'agissait là d'un projecteur catadioptrique (un télescope Cassegrain avec une source lumineuse à la place du miroir secondaire) il me fallait confectionner un miroir. Et vu que les miroirs de télescopes sont "aluminés" c.à.d recouverts d'une fine couche d'aluminium, j'ai taillé mes miroirs et les pièce cylindriques des projecteurs au tour dans un rond d'aluminium. toutes les autres pièces, caissons etc sont en styrène coupées au cutter.

j'ai creusé la flèche des miroirs grossièrement sur le tour, puis j'ai produis la forme sphérique concave en adoucissant au papier de verrre avant de les polir avec de la pate de polissage. la longueur focale est à peu près de 1cm, ce qui est nickel, car, en plaçant une source  lumineuse quasi ponctuel (une led) à la focale, le miroir réfléchit un faisceau de lumière presque "cohérent" c.à.d, droit (comme les originaux).

Une fois l'araignée de support de la lampe (LED) et toutes les autres pièces montée, il est temp de monter tout cela sur le bateau.

pour ce faire, on passe les fils dans toute les pièces, on les soude à la LED et on la colle à l'araignée à l'époxy 90 Secondes (qui prend 5min à prendre...). Il est critique qu'elle soit perpendiculaire à l'araignée. on est éventuellement obligé de se faire aider par une troisième main! On vérifie bien que la LED fonctionne avant d'aller plus loin...

puis on referme, en mettant l'excès de fils dans le pied colonne creux du projecteur. Ca marche nickel, la LED sous 15mA produit un beau faisceau identique au lampes torches à LED!



il ne reste plus alors de mettre la cheminée et le bras pour le bouger à la mano.

On a alors de joli projecteurs, et qui marchent comme les vrais en plus!
a+
Serge

Bonsoir Serge
Que dire??? A part que c'est vraiment superbe chapeau bas...
Je te souhaite une bonne continuation

Amicalement

Pascal

Bonsoir,
une petite photo des faisceaux pour montrer comment les projos donnent dans la pénombre.

on voit que les miroir font leur office.
Aujourd'hui, j'ai continué les rambardes du chateau arrière tout en courbes donc pas mal de formage de styrène à faire.
Pour ce faire, on prends tout ce qui a le bon diamètre et on forme dans l'eau bouillante...

et si, au final, on  ne trouve rien, on peut être amené à se fabriquer des gabarits de la bonne taille!

enfin bref, je termine les parties courbes des garde-corps, au moins, ils n'ont pas de déflecteurs comme sur la plupart du château avant...
je mets les parties droites ensuite.


Voilà, je pense terminer les balustrades cette semaine, viendra alors le temps de l'accastillage, de l'artillerie AA, avant de rebasculer sur le pont principal.
Bonne Soirée
Serge

Bien le bonsoir 

tes projecteurs    superbe je garde l'idée dans un coin   tu nous donne une leço de modelisme avec tes montages et ta methode pour former la carte plastique c'est simple et efficace

C'est superbe
Félicitations, Les projos qui fonctionnent ça envoie du lourd
Mais attention à la taille de tes photos, moi, j'ai un mal fou à charger ton post...

Bonne soirée.

Gianluca a écrit:

Mais attention à la taille de tes photos, moi, j'ai un mal fou à charger ton post...

Bonne soirée.

Idem et cela m'étonne que les modos ne t'aient rien dit
En général sur les forums, on réduit les photos hébergées à 800 pixels de large

Pat_2b

patdxfr a écrit:

Gianluca a écrit:

Mais attention à la taille de tes photos, moi, j'ai un mal fou à charger ton post...

Bonne soirée.

Idem et cela m'étonne que les modos ne t'aient rien dit
En général sur les forums, on réduit les photos hébergées à 800 pixels de large

Pat_2b

Merci de me le faire savoir, j'en tiendrai compte dorénavant.

a+

Serge

Bonjour Serge

superbe avancée
tu fait vraiment untravail remarquable
les techniques pour fabriquer les rambardes sont excellentes que je mettrais en pratique quand je continuerais le mien.
en tout cas tes pas a pas sont trés instructif et je suis cela avec admiration et intéressement.

amitiés
Eric

Bonjour Serge

superbe avancée
tu fait vraiment untravail remarquable
les techniques pour fabriquer les rambardes sont excellentes que je mettrais en pratique quand je continuerais le mien.
en tout cas tes pas a pas sont trés instructif et je suis cela avec admiration et intéressement.

amitiés
Eric

Bonjour,
cette semaine j'ai fin d'installer les bastingages sur le massif arrière.


Une tache plutôt longue et franchement pénible (pour moi) est de mettre les rebords en laiton 0.1x1mm sur les sommets des bastingages. Il s'agit de les courber jusqu'à ce qu'il aient le bon profil...

Et enfin, on masque pour peindre à l'aérographe.

Je ne sais pas encore trop ce que je vais faire ensuite. J'ai des chandelles à poser avec des fils laitons de 0.5mm...
D'autre part, j'ai bien progressé depuis en construction Styrène et ne suis plus satisfait des télémètre de 380 et 152 sur le massif avant. Je pense donc que je vais les refaire.

a+

Serge

Bonsoir Serge
Très beau travail, vu tout ce qu'il te reste encore à faire, tu à l'embarras du choix, tire à pile ou face  :twisted:
Amicalement
Pascal

Bonsoir , je viens de regarder ton post sur le montage de ton Richelieu , c'est tout simplement superbe , je suis un ancien tourneur et fraiseur (5 ans de lycée technique ) et tu me rappel de bons souvenirs avec tout le travail que tu fais au tour , tes idées et ta technique son remarquable comme le montage , je t'adresse toutes mes félicitations et mes encouragements pour la suite que je vais suivre avec passion .

amiral 71 a écrit:

Bonsoir , je viens de regarder ton post sur le montage de ton Richelieu , c'est tout simplement superbe , je suis un ancien tourneur et fraiseur (5 ans de lycée technique ) et tu me rappel de bons souvenirs avec tout le travail que tu fais au tour , tes idées et ta technique son remarquable comme le montage , je t'adresse toutes mes félicitations et mes encouragements pour la suite que je vais suivre avec passion .

Bonjour Amiral,
ben écoute, merci. Cela faisait 30 ans que je n'avais pas touché un tour ou une fraiseuse depuis mon bac "E" au Lycée technique. Mais c'est comme le vélo ou le ski, ça ne s'oubli jamais. J'ai toujours adoré ça et c'est d'ailleurs grâce aux 4 heures hebdomadaires d'atelier (et des 8 heures de dessin indus) que je suis passé du statut "cancre" au collège à très bon élève au Lycée.
Pour info, je tourne des pièces à la demande pour les autres modélistes.

a+

Serge