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Quels sont les diamètres de cordages des voiliers de travail bretons ?

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5 participants

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Bonjour à tous.
Je suis en train de réaliser un voilier breton, mais le plan ne donne pas le diamètre des cordages.
Quels sont les diamètres, environ, des différents cordages ? Ralingues, écoutes drisses amures, garcette de ris.... Et cordages dormants, sur ces bateaux de travail ?
J'imagine des tailles proches sur les langoustiers, thoniers bisquine et Sinagot.. Mais impossible de trouver une documentation donnant le diamètre sur ces bateaux .
Quelqu'un a t'il une solution ? Merci d'avance. 


En l'occurrence mon bateau est un Sinagot du golf du Morbihan au 1/15e, mais ma question est plus générale. Au besoin la réponse pour ce bateau me serait déjà très utile !

descriptionQuels sont les diamètres de cordages des voiliers de travail bretons ? EmptyRe: Quels sont les diamètres de cordages des voiliers de travail bretons ?

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Personne n'a d'idée ? 
Je suppose que ceux qui sont confrontés à ces voiliers de travail ont les mêmes interrogations !
Merci d'avance Gus

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Je regarde quand je rentre du taff

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Merci Yoann!

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Bonjour Gus,
A ta question, il y a autant de réponses que de cordages sur un bateau de travail Breton.
Les bouquins et plans de Jean Lebot pourraient t’aider en partie, les trois tomes d’Ar Vag, le plan du thonier de l’AAMM, des recherches personnelles sur le sinagot (splendide bateau soit dit en passant), etc.
Je dois avoir les plans de ces bateaux quelque part aussi, vu que je les ai tous réalisés en son temps.

Quels sont les diamètres de cordages des voiliers de travail bretons ? 20240711

Quels sont les diamètres de cordages des voiliers de travail bretons ? 20240710

Quels sont les diamètres de cordages des voiliers de travail bretons ? 20240712
Quels sont les diamètres de cordages des voiliers de travail bretons ? 20240713

Quels sont les diamètres de cordages des voiliers de travail bretons ? 20240714

Désolé pour la qualité des images, mais c’est du pris sur le vif à l'instant.
Pour le même prix tu as le reflet de ma Réale de France  Laughing
Wink

Dernière édition par maqars le Lun 01 Juil 2024, 14:30, édité 1 fois

_________________
Jean-Marie

Modèle en construction : (1294) Cuirassé Bismarck [Amati 1/200°] de maqars (laroyale-modelisme.net)

Modèle terminé : https://www.laroyale-modelisme.net/t31960-brave-mollie-modele-de-chaloupe-a-vapeur-m-h-b-navigante-au-112

descriptionQuels sont les diamètres de cordages des voiliers de travail bretons ? EmptyRe: Quels sont les diamètres de cordages des voiliers de travail bretons ?

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La corderie Gautier qui fait du cordage pour vieux gréements pourrait  peut-être avoir quelques infos...?
Voici le lien: 
cordages

_________________
Josey
Quels sont les diamètres de cordages des voiliers de travail bretons ? Mini_879702POPEYEPARRICKBAKER

L'important c'est de garder les pieds sur les épaules

descriptionQuels sont les diamètres de cordages des voiliers de travail bretons ? EmptyRe: Quels sont les diamètres de cordages des voiliers de travail bretons ?

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Merci de vos réponses.
Je n'ai malheureusement pas les tomes d'ar vag à ma disposition..
La corderie vend effectivement des cordages pour vieux gréement, mais malheureusement ne précise pas leur usage selon leur diamètre. Je vais essayer de leur demander.
Je vais poser par ailleurs la question a l'association des amis du Sinagot.

Maintenant un tableau assez "général" sur ce type de bateau pourrait être utile pour les amateurs de vieux gréement 
Amicalement à tous

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Je viens d’ajouter à mon précédent message une série de photos de mes modèles.
Parfois le diamètre est intuitif...
Bonne idée pour l’Aas.
Wink

_________________
Jean-Marie

Modèle en construction : (1294) Cuirassé Bismarck [Amati 1/200°] de maqars (laroyale-modelisme.net)

Modèle terminé : https://www.laroyale-modelisme.net/t31960-brave-mollie-modele-de-chaloupe-a-vapeur-m-h-b-navigante-au-112

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Très beaux modèles ! Bravo !!

descriptionQuels sont les diamètres de cordages des voiliers de travail bretons ? EmptyRe: Quels sont les diamètres de cordages des voiliers de travail bretons ?

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Merci, Gus.
Je viens de prendre en main le livre de Jean Le Bot " La Bisquine "
Tout est repris en détail au niveau des diamètres, mais pour une bisqine...
Par exemple : 

Quels sont les diamètres de cordages des voiliers de travail bretons ? 20240716
Quels sont les diamètres de cordages des voiliers de travail bretons ? 20240715

Et toutes les manœuvres et cordages sont repris avec leurs diamètres.

Faudrait trouver pour le Sinagot, mais peut-être bien auprès de l’association comme tu pensais.

Sinon, je vais reprendre en main mes Ar Vag, non sans plaisir, pour voir ce que je trouve.

Mais trouver un tableau comme tu aimerais me semble sans espoir, sauf pour un fana qui le créerait à partir de ses archives personnelles.

Amicalement,

_________________
Jean-Marie

Modèle en construction : (1294) Cuirassé Bismarck [Amati 1/200°] de maqars (laroyale-modelisme.net)

Modèle terminé : https://www.laroyale-modelisme.net/t31960-brave-mollie-modele-de-chaloupe-a-vapeur-m-h-b-navigante-au-112

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Génial ! Merci infiniment !! C'est déjà beaucoup et cela permet de ne pas être complètement hors propos.
Le pire c'est que j'ai eu le livre de Jean le Bot mais il est en vadrouille actuellement, de ce fait je n'y ait pas pensé !!

descriptionQuels sont les diamètres de cordages des voiliers de travail bretons ? EmptyRe: Quels sont les diamètres de cordages des voiliers de travail bretons ?

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Bien le bonjour 

je crois me souvenir que la taille des cordages est fonction de la taille du bateau 

si quelqu'un posséde le "MANUEL DU GABIER" je pense que tu doit trouver la réponse dedant

_________________
/>
LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) 
DANS LE TABLEAU ARRIERE  C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN 
( 75 mm )

descriptionQuels sont les diamètres de cordages des voiliers de travail bretons ? EmptyRe: Quels sont les diamètres de cordages des voiliers de travail bretons ?

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maqars a écrit:
Merci, Gus.
Je viens de prendre en main le livre de Jean Le Bot " La Bisquine "
Tout est repris en détail au niveau des diamètres, mais pour une bisqine...
Par exemple : 

Quels sont les diamètres de cordages des voiliers de travail bretons ? 20240716
Quels sont les diamètres de cordages des voiliers de travail bretons ? 20240715

Et toutes les manœuvres et cordages sont repris avec leurs diamètres.

Faudrait trouver pour le Sinagot, mais peut-être bien auprès de l’association comme tu pensais.

Sinon, je vais reprendre en main mes Ar Vag, non sans plaisir, pour voir ce que je trouve.

Mais trouver un tableau comme tu aimerais me semble sans espoir, sauf pour un fana qui le créerait à partir de ses archives personnelles.

Amicalement,

Et pour les ralingues ? Tu as une idée ?

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BROMURE a écrit:
Bien le bonjour 

je crois me souvenir que la taille des cordages est fonction de la taille du bateau 

si quelqu'un posséde le "MANUEL DU GABIER" je pense que tu doit trouver la réponse dedant

Oui tu as raison, sur la marine ancienne, je pense. 
Mais est ce le cas pour les bateaux de travail ??

descriptionQuels sont les diamètres de cordages des voiliers de travail bretons ? EmptyRe: Quels sont les diamètres de cordages des voiliers de travail bretons ?

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Bien le bonjour 

il y avait dans la Marine des bateaux de travail des chaloupes à voile ......

_________________
/>
LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) 
DANS LE TABLEAU ARRIERE  C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN 
( 75 mm )

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C'est vrai

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Les bretons utilisaient le terme "chaloupe" pour certains bateaux. En général à l'époque on utilise la taille du maître bau (quand il y en a) pour dimensionner tout ça.

Ps : j'avais oublié le match france Belgique ce soir.... d'un ennuie monstrueux... mais je jetterai un œil Wink

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Le foutre balle me laisse personnellement totalement indifférent...contrairement à ma moitié.
king

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Jean-Marie

Modèle en construction : (1294) Cuirassé Bismarck [Amati 1/200°] de maqars (laroyale-modelisme.net)

Modèle terminé : https://www.laroyale-modelisme.net/t31960-brave-mollie-modele-de-chaloupe-a-vapeur-m-h-b-navigante-au-112

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Le plan de voilure ne donne pas les diamètres des ralingues, ou je suis passé à côté.


Quels sont les diamètres de cordages des voiliers de travail bretons ? 17199010

Il y a un état récapitulatif du devis de corderie , mais les ralingues ne portent pas de numéro

Quels sont les diamètres de cordages des voiliers de travail bretons ? 17199110

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Jean-Marie

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Ah merci, ça commence à s'éclaircir !
Entre temps j'ai reçu un mot de l'association des amis du Sinagot qui me précise juste que les écoutes sont en 25 mm ( ce qui est énorme !) . J'ai l'impression que le cordage du Sinagot etait volontairement très simple.
J'ai par ailleurs retrouvé les devis de cordage du bautier de Barfleur : ralingues 14 à 16mm
Drisses 18 mm
Écoutes 16 à 20 mm
Armures 16 à 18 mm
Transfilages de voiles 10 mm
Garcette de ris 8 mm

Avec tout ça je vais m'y retrouver et j'essaierai de faire un tableau des cordages des voiliers de travail bretons... Patience et merci à tous

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J’ai repris en main les superbes Ar Vag et Bateaux de Travail Normands.
Je pense que réaliser un tel tableau est quasi impossible vu le nombre de chaloupe (mot finalement générique) sardiniers et autres bateaux bretons en dessous de la taille du thonier. Cf. tome I Ar Vag.
Je pense, ceci n’engage que moi, que beaucoup de diamètres étaient fonction des habitudes des gréeurs et voiliers, fonctions du type de matériaux employés, cordages, mixtes ou aciers. Ou encore des habitudes du coin...
Bautier de Barfleur : Normandie encore.
Encore un petit exemple normand à Port-en-Bessin : 

Quels sont les diamètres de cordages des voiliers de travail bretons ? 20240717

Merci, Gus de m’avoir fait replonger dans ma bibliothèque !
Wink

Dernière édition par maqars le Mar 02 Juil 2024, 17:26, édité 1 fois

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Jean-Marie

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J'ai l'impression que ton "petit exemple normand" n'a pas franchi la navigation virtuelle !
Pour le tableau tu as sûrement raison, c'est aussi une réflexion.
Merci en tout cas

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Ah si c'est apparu !

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Mon petit exemple daigne s’afficher maintenant , il venait d’une autre source  Laughing Laughing Laughing
Et mon ampli wifi était en grève partielle.
Wink

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Jean-Marie

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👍

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