| Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 | |
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| Bonsoir, Peut être un peu plus d boulot en faisant ta ceinture périphérique, mais il me semble qu’il y a au moins deux avantages : Premièrement tu te reproche encore plus de la réalité que tu montre sur la photo plus haut et où les cadènes traversent le plat bord Deuxièmement, aussi finement que tu travailles, l’effet esthétique sera plus netavec un plat bord continu sur tout le côté. Bonne continuation Amicalement Georges _________________ le talent sans travail n'est qu'une sale manie (G. Brassens) ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 Perso_10](https://i.servimg.com/u/f38/20/20/86/35/perso_10.jpg) | |
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| Bonjour Yves, Tout comme Georges, je valide ta solution en reprenant le plat bord et en rajoutant un peu de matière pour avoir une belle ligne continue. Bien à toi! | |
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| Bonjour, peut-être vais je dire une grosse bêtise, mais quel dommage de reprendre un plabord si bien réussi... Bonne continuation.En tout cas, nul doute que vous réussirez ce passage un peu délicat | |
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| Clément, Georges, TAF ok. Cependant, un croquis c'est piégeant vu la petitesse réelle (cf mon premier outil à estroper) et à ce niveau d'avancement, améliorer c'est risquer (le mieux est l'ennemi du bien). Je vais donc réfléchir et m'essayer sur un petit échantillon d'assemblage avant de décider. Ce n'est point un question de temps. PS : - Geo 31 a écrit:
- [...] tu te reproche encore [...]
plutôt "rapproches" non ? Le correcteur orthographique aurait-t-il encore frappé ![Saint](/users/2712/39/07/66/smiles/2882607325.gif) ? _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI ! | |
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| Djodjo, effectivement, je m'interroge aussi mais j'avoue que c'est tentant. _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI ! | |
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| Bonjour Yves, Je pense que sur le Pourquoi-Pas, la partie basse des cadènes est plaquée sur la préceinte. Il me semble que sur ta photo historique, il n'y a pas un liston mais une préceinte plus épaisse que les pavois. Mais je peux me tromper. Amitiés. Fred _________________ "Les emmerdes, ça vole toujours en escadrille" J. Chirac Ne dites pas "mille millions de mille sabords" mais un tera-sabord !
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| Hi Fred. J'avoue que le vocabulaire naval est plus complexe et précis que celui de l'aérospatial que je connais mieux. J'ai compris qu'un liston est une garniture rapportée protégeant la coque d'un contact e.g. avec un quai tandis qu'une préceinte est une ceinture à la construction consolidant le bordé, e.g. au niveau du pont principale. Tu confirmes ? Je pense qu'on parle de cette ligne : ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 915_na10](https://i.servimg.com/u/f91/20/00/23/86/915_na10.jpg) Je m'étais interrogé en début de chantier sur le terme et la fonction de ce "longeron". Au vu de ce cliché, j'avais noté son absence en cours de chantier et que si préceinte, il aurait du être visible à la construction : ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 916_ch10](https://i.servimg.com/u/f91/20/00/23/86/916_ch10.jpg) Sur cet autre cliché, il semble longer le bordé au plus fort des largeurs de couple, d'où l'idée de liston : ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 917_ap10](https://i.servimg.com/u/f91/20/00/23/86/917_ap10.jpg) M'enfin, ce qui m'interroge, c'est le fait que les cadènes, passant au dessus, soient elles exposées au contact. Qu'en penses-tu finalement ? _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI ! | |
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| Bonjour, Il me semble que comme le CS ( et je l'ai découvert par hasard) il existe un décalage entre les œuvres morte en dessous du niveau de pont et la partie des pavois , comme le montre ces photos ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 Sans_t13](https://i.servimg.com/u/f38/20/20/86/35/sans_t13.jpg) ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 Sans_t12](https://i.servimg.com/u/f38/20/20/86/35/sans_t12.jpg) Ce décalage me semble être de 6-8 cm au moins. En regardant des photos de ton pourquoi pas, il me semble voir le même type de structure, ce qui expliquerait peut être que la partie basse de tes cadenes soient à plat sur la coque et passe en pont au niveau du pavois ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 Sans_t14](https://i.servimg.com/u/f38/20/20/86/35/sans_t14.jpg) Je prie tous les spécialistes des termes de marine de m'excuser si les termes employés ne sont pas les bons, moi ma spécialité c'était la médecine. Il est loin d'être impossible que je me trompe, mais je voulais te soumettre cette réflexion. En ce qui concerne mon précédent post, tu as vu juste au niveau du correcteur orthographique et tu as corrigé de toi même Amicalement Georges _________________ le talent sans travail n'est qu'une sale manie (G. Brassens) ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 Perso_10](https://i.servimg.com/u/f38/20/20/86/35/perso_10.jpg) | |
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| Bonjour Georges. Je réponds mais excuse-moi si j'ai mal compris ton propos ![Embarassed](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_redface.gif) : Je pense que tu parle de ça (flèche verte) : ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 918_de10](https://i.servimg.com/u/f91/20/00/23/86/918_de10.jpg) Ce n'est pas un épaississement du bordé mais du liston (présente ?), le trait noir étant l'ombre projetée. A noter aussi le renforcement (soufflage) de la ligne de flottaison jusqu'à mi-carène pour la protéger de la pression des blocs de banquise ("packs") préalablement écartés par les 5 armures du taille-mer de l'étrave : ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 919_ca10](https://i.servimg.com/u/f91/20/00/23/86/919_ca10.jpg) Pour le Cutty Sark, parles-tu de rebord montré par la flèche rouge ? En ce cas, es-tu sûr qu'il s'agit d'une sur-épaisseur de la coque ? Ça ressemble à un solin de toiture... ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 920_cu10](https://i.servimg.com/u/f91/20/00/23/86/920_cu10.jpg) _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI ! | |
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| En fait, ta flèche verte ne montre ni un liston ni une préceinte mais le bordage de la coque qui est plus épais qu'au niveau du pavois. Donc les cadènes ne sont pas appliquées contre le pavois mais contre la coque plus bas, ce qui est logique sur le plan mécanique puisque les efforts des haubans doivent être portés sur une partie plus solide que les pavois. Amitiés. Fred _________________ "Les emmerdes, ça vole toujours en escadrille" J. Chirac Ne dites pas "mille millions de mille sabords" mais un tera-sabord !
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| C'est juste, vu en coupe le pavois est plus interne que la coque: la cadène ne touche pas , un shéma vaut mieux qu'un long discours ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 Shzoma10](https://i.servimg.com/u/f38/20/20/86/35/shzoma10.jpg) J'espère que ce sera plus clair, c'est ce que je voulais dire au départ Amicalement Georges _________________ le talent sans travail n'est qu'une sale manie (G. Brassens) ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 Perso_10](https://i.servimg.com/u/f38/20/20/86/35/perso_10.jpg) | |
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| Effectivement, c'est corroboré par ce cliché de mise à l'eau vu de la proue (cf renflement au niveau de la flèche). C'est plus rassurant pour la tenue des cadènes ! Je vais voir comment rectifier le modèle ![scratch](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_scratch.png) . C'est pas gagné... Bravo à Georges et merci à Fred ! ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 921_la10](https://i.servimg.com/u/f91/20/00/23/86/921_la10.jpg) _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI !
Dernière édition par Yves31 le Jeu 22 Oct 2020, 16:49, édité 1 fois | |
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| Georges, TAF d'accord. J'avais bien compris mais j'étais dans l'erreur ![Embarassed](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_redface.gif) . _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI ! | |
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| Pour combler le vide en l'absence du renflement, je pense au collage d'une feuillure bois de section triangulaire ou un sur-bordé en dégradé sur l'ensemble de la surface concernée (une cale sous les cadènes ne suffirait pas), partant de l'épaisseur du liston actuel pour mourrir à la bordure de la protection banquise. à noter que les cadènes seront a priori percées à leur extrémité pour la fixation par de clous additionnels plutôt que collées. Les idées sont ouvertes ! ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 922_re10](https://i.servimg.com/u/f91/20/00/23/86/922_re10.jpg) _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI ! | |
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| En ce qui me concerne, ton schéma me va à un détail près: il ne me semble pas y avoir de fixation des cadènes sur les pavois ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 Sans_t15](https://i.servimg.com/u/f38/20/20/86/35/sans_t15.jpg) Mais je fais peut être erreur Amicalement Georges _________________ le talent sans travail n'est qu'une sale manie (G. Brassens) ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 Perso_10](https://i.servimg.com/u/f38/20/20/86/35/perso_10.jpg) | |
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| Peut-être du fait de la dilatation +/- mais a priori, dans la réalité, une et même 2 fixations ne suffiraient pas. Je vais voir de plus près. Merci Georges. _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI ! | |
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| Salut, En regardant les images, je vois ça: ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 Cadzon10](https://i.servimg.com/u/f21/19/39/72/05/cadzon10.jpg) ??? _________________ Tant qu'il y a de l'espar...
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| Merci Camille. Je suis en train de balayer de nouveau tous les clichés en possession, en particulier le même. En zoomant, il apparait par les cassures d'ombres (1er & 2nd encadrés) qu'il y aurait bien :
- un liston (filant de l'écubier d'ancre et de l'ornement de proue) que les cadènes ne toucheraient effectivement pas (3° encadré)
- et un peu en dessous de celui-ci, un épaississement du bordé sur lequel les cadènes reposent et probablement se fixent
Après tous ces rebondissements, il est urgent de poser les outils, bien examiner les clichés disponibles et statuer ! En tout cas merci à tous pour tous ces échanges. ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 923_na10](https://i.servimg.com/u/f91/20/00/23/86/923_na10.jpg)
Dernière édition par Yves31 le Jeu 22 Oct 2020, 23:26, édité 4 fois | |
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| Bonjour Yves Ta recherche de la solution est formidable. Ce qui l'est tout autant, c'est ton envie de corriger la coque. Je ne suis pas que d'en ton cas, j'en aurai le courage !! | |
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| Merci Christophe, c'est sympa. Au delà la passion pour le Cdt Charcot, le suivi depuis 2 ans et l'aide apporté à ce chantier sur le forum sont impressionnants et expliquent principalement la motivation. J'avoue parfois, m'étonner moi-même. M'enfin, quand on voit à coté les merveilles de certains... _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI ! | |
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| Pour info, après examination du cliché ci-après dont est tiré la précédente photo, c'est bien le Pourquoi Pas? et non le Français, précédent bateau de J.-B. Charcot assez ressemblant, du même architecte F. Gautier. Le Pourquoi Pas? 1908: 3-Mâts barque à 8 voiles carrées sous vergues : ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 924_na10](https://i.servimg.com/u/f91/20/00/23/86/924_na10.jpg) Le Français : Goélette 3-Mâts différentiable du Pourquoi Pas? principalement par sa voilure (seules 2 voiles carrées sous vergues sur Misaine), accessoirement par sa cheminée (positionnée entre Misaine et Grand-mât) et plus finement au niveau du château. ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 925_le10](https://i.servimg.com/u/f91/20/00/23/86/925_le10.jpg) ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 926_le10](https://i.servimg.com/u/f91/20/00/23/86/926_le10.jpg) _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI ! | |
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| Croquis final d'installation des cadènes. Après réflexion, je pense que c'est un bon compromis : - cadènes cloutées sur préceinte et en extrémité sur coque (perçage de 2 nouveaux trous) - têtes de cadène arasée si débordante de la lisse (plat-bord simplement entaillé) - espace sous cadènes laissé vide (sur-épaississement de la coque risqué à ce stade) ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 927_ca16](https://i.servimg.com/u/f91/20/00/23/86/927_ca16.jpg) Perçage des cadènes sur table micrométrique et perceuse à colonne : ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 928_ca11](https://i.servimg.com/u/f91/20/00/23/86/928_ca11.jpg) ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 929_ca11](https://i.servimg.com/u/f91/20/00/23/86/929_ca11.jpg) Ridage des caps de moutons sur outillage : ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 930_ri11](https://i.servimg.com/u/f91/20/00/23/86/930_ri11.jpg) ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 931_ri11](https://i.servimg.com/u/f91/20/00/23/86/931_ri11.jpg) ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 932_ri11](https://i.servimg.com/u/f91/20/00/23/86/932_ri11.jpg) Premières cadènes ridées sous 2 dimensions suivant 2 clichés du navire. Je pense pencher sur la plus grande (i.e. intervalle = 2 diamètres de cap de mouton) : ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 933_pa11](https://i.servimg.com/u/f91/20/00/23/86/933_pa11.jpg) _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI !
Dernière édition par Yves31 le Lun 26 Avr 2021, 14:06, édité 4 fois (Raison : Amélioration du croquis) | |
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Iceman29 Expert
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| T'as bien pris le coup pour les fabriquer! Bravo! | |
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Geo 31 Elève officier
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| Salut Yves, Je viens juste de te demander à partir de mon post ou tu en étais puis j'ai ouvert ton post. Je vois qu'on s'amuse tous comme des petits fous à faire des trous compliqués, toi sur tes cadènes ,moi sur mes chandeliers, mais je dois avouer que le résultat est vraiment super. Pour mes premiers essais pour voir comment faire les rides, j'avais un fil trop clair, je l'ai fait tremper dans du brou de noix et essuyé, le résultat est pas trop mal , surtout qu'après, j'ai fais ce que tu avais dit, à savoir passer le fil à la cire pour le lisser. Tu es vraiment bien parti et je te souhaite une bonne continuation Amicalement Georges _________________ le talent sans travail n'est qu'une sale manie (G. Brassens) ![Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Accastillage + gréement [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31 - Page 7 Perso_10](https://i.servimg.com/u/f38/20/20/86/35/perso_10.jpg) | |
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| Merci Pascal et Georges, j'apprécie particulièrement. Georges, ma corde est écru, je pensais que c'était la bonne teinte pour les rides ; donc apparemment non (?) et sur les clichés N&B, c'est pas net ; peux-tu préciser par une photo ce que donne ton trempé brou de noix ? (mon droguiste aux Carmes semblant faire de la résistance...) _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI ! | |
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