[FRANCE] Cuirassé DUNKERQUE (1937-1942)

Croiseur ?
Croiseur de bataille à la rigueur, mais à l'époque on disait "cuirassé".

Voici un dessin du projet de 1927 que j'avais réalisé par décalque sur le plan officiel qui est conservé dans le Fonds Potsdam, hébergé au CAA de Châtellerault.
Tourelles quadruples et hangars d'aviation "à l'anglaise".
Les superstructures s'inspiraient alors du design des croiseurs type Duquesne-Tourville.




Il y avait en fait deux projets qui différaient par le calibre principal (305 quadruple et 406 double).

Voici un extrait du plan de la version avec des 406mm doubles :



Mes trouvailles au CAA (2004) ont été communiquées à John Jordan qui en a fait un magnifique décryptage et en a déduit plein de choses dans un grand article de la revue Warship et en version écourtée dans le livre co-écrit avec Robert Dumas sur les cuirassés français.

Robert Dumas qui, ayant interrogé d'anciens officiers du Strasbourg, m'a raconté des anecdotes concernant ces navires.
Ainsi la partie avant de la coque, très (trop) légère par rapport à la "citadelle" blindée qui enveloppait les soutes à munition et les machines, vibrait dangereusement par forte mer de face, obligeant le navire à réduire l'allure.
La grosse porte blindée qui fermait le blockhaus de conduite de tir n'a jamais fermé complètement en raison d'un problème de conception. Elle "baillait" toujours un peu et l'endroit avait été surnommé par les officiers "le filet à papillon".

_Bruno

Bonjour , le sujet est intéressant mais j'ai toujours entendus dire que le Dunkerque et le Strasbourg étaient des croiseurs de batailles et non des cuirassés en rapport avec le blindage , le diamètre de l'artillerie principal et la vitesse et qu'ils préfiguraient l'avenir des cuirassés rapides comme les Richelieu et Jean Bart et leurs suivants .

Je confirme qu'à l'époque de leur service d'active ces deux navires étaient appelés "cuirrassés".

Avant le "Richelieu" et le "Jean Bart" ils étaient les plus grands et les plus imposants de la Marine.

Sur les atlas des plans officiels de ces navires, conservés au CAA, ceux-ci sont qualifiés de :
- "Bâtiments de ligne" pour les Strasbourg et Dunkerque
- "Navires de ligne" pour les Richelieu et Jean Bart

_Bruno

Oui j'ai vu cela sur les plans que j'ai.

330mm c'est petit comme calibre pour du cuirassé, même si on se rapproche des 356mm des KGV
Mais c'est toujours mieux que les 280mm allemands (Prinz Eugen par exemple)

Au niveau blindage, selon la théorie du "speed is armor" on pourrait les mettre dans la catégorie des croiseurs de bataille (comme le Hood le fut aussi)

Perso je pencherais pour dire que ce sont des cuirassés, voire même les précurseurs des cirassés rapides que seront les Richelieu ou Iowa

Yuth a écrit:

330mm c'est petit comme calibre pour du cuirassé, même si on se rapproche des 356mm des KGV
Mais c'est toujours mieux que les 280mm allemands (Prinz Eugen par exemple)

Au niveau blindage, selon la théorie du "speed is armor" on pourrait les mettre dans la catégorie des croiseurs de bataille (comme le Hood le fut aussi)

Perso je pencherais pour dire que ce sont des cuirassés, voire même les précurseurs des cuirassés rapides que seront les Richelieu ou Iowa

Oui, mais le Prinz Eugen (21 000t) était un croiseur lourd avec 4 tourelles doubles de 203mm contrairement au Scharnhorst et Gneisenau qui avec 9 canons de 280mm en trois tourelles et un tonnage plus important (40 000t), étaient eux, des croiseurs de bataille.

La mention "infâme attaque" peut se comprendre coté français, elle n'en était pas moins une nécessité pour la Royal Navy, impossible pour elle d'envisager de voir ces bâtiments tomber aux mains des allemands.

Rectifié le 09/01/2018

Dernière édition par denis25 le Mar 09 Jan 2018, 17:13, édité 1 fois

amiral 71 a écrit:

Bonjour , le sujet est intéressant mais j'ai toujours entendus dire que le Dunkerque et le Strasbourg étaient des croiseurs de batailles et non des cuirassés en rapport avec le blindage , le diamètre de l'artillerie principal et la vitesse et qu'ils préfiguraient l'avenir des cuirassés rapides comme les Richelieu et Jean Bart et leurs suivants .

Tout à fait d'accord! Les prétentions de la Royale de l'époque visaient à faire croire à des "cuirassés" pour les Dunkerque et Strasbourg, mais ni le calibre de leur armement ni la qualité de leur blindage ne les classaient dans cette catégorie.
Les obus de 380 du Hood, un autre "croiseur de bataille", ont eut le dernier mot à Mers el Kébir, ainsi que d'un autre "cuirassé".
Il vaudrait mieux parler de "Bâtiment de ligne" de 1ère, 2ème, 3ème. . . génération.
Jean

Avec l futur GB on a au moins 1 Dunkerque qui sera monté (le mien)

Question, quelle teinte de gris utiliser ?
Je pencherais plutot pour un gris clair (genre XF-80 chez tam)

Tout va dépendre de la période...

disons en 40, époque mers-el kébir

Donc il faut que tu utilises un gris plus foncé avec la bande blanche sur la cheminée, regardes la peinture représentant la bataille plus haut sur ce post, à cette époque, le Dunkerque et le Strasbourg avaient le gris "atlantique". Le XF-80 n'ira pas...
Regardes: https://www.laroyale-modelisme.net/t19374-quelques-minutes-de-trop

c'est ce genre de gris qu'il te faudra...
Christian

je vais poursuivre mes recherches

Sinon, j'ai déja noté une modif à faire sur le kit :

brest-meme a écrit:

1 - suppression du brise-lames circulaire présent sur le Strasbourg mais pas sur le Dunkerque,

bon, ok c'est une version colorisée, mais le gris clair comme ça lui va vachement bien

Je viens de recevoir le kit d'amélioration de Ship Yard Works. Si vous le désirez je peux vous faire une brève revue du kit ce w-e.

bien sur

mais pourquoi breve ?

tu pourras la poster ici

ok pas brève alors

oups, je crois que j'ai oublié quelque chose moi...

comme le mien est monté sans braies, je pars donc sur la version 1939

Bonjour, question d'un novice sur les coques grises, c'est quoi les braies ?

Bonne journée

Thierry

pour faire simple, ce sont les "sacs" qui sont entre les canons et la tourelle, pour eviter que l'eau ne rentre dans la tourelle

Merci pour cette information.

Bonne journée

Thierry

Voilà comme promis la présentation du kit d'amélioration de Ship Yard Works.
Désolé pour la piètre qualité des photos des feuilles de photodécoupe mais il y a un film plastique dessus et cela donne de méchants reflets.

Merci Philippe, il est très bien fourni ce kit.

Merci pour cette revue !!! 
C’est très impressionnant ce que l’on fait maintenant