[ALLEMAGNE] Cuirassé BISMARCK (1939)

Renaud. a écrit:

Bonjour à tous,
si tu veux, il-y-a aussi Kagero 3D qui propose des vues 3D. Je possède celui sur le Tirpitz, il est superbe. Je te met le lien ci-dessous:

Je cherche justement celui du Tirpitz (épuisé), si quelqu'un veut se débarrasser du sien

Pat_2b

Pelikan a écrit:

Merci beaucoup !! Me voila renseigné et rassuré !

Me manque plus que la place des feux de navigation,meme si j'en ai une vague idée...

le feux de navigation se trouvent sur le bastion derrière la tourelle Bruno sur le latéral à droite et à gauche juste avant les passerelles mobiles.

Je me suis amusé à traduire cette partie très intéressante de kbismarck sur les système de tir : pour ceux qui ne s'intéressent pas forcément à la technique, cela explique en partie pourquoi ces "machins" avaient cette forme, pourquoi ils étaient placés à cet endroit et comment ils fonctionnaient (je m'étonne d'ailleurs souvent de voir des dioramistes talentueux oublier parfois que ces équipements étant rotatifs, ils étaient donc rarement alignés lors des opérations et donc devraient être plus souvent mis en position intermédiaire s'ils sont sensés représenter une scène opérationnelle).

"L'armement des batteries principales et secondaires était dirigé à partir de postes de commandement, qui se trouvaient en avant, arrière, et au-dessus de la plate-forme de commandement. Chacun de ces trois postes était surmonté d'un dôme rotatif avec un télémètre optique et un instrument radar Fumo 23. Les postes de commandement étaient reliés par des arbres blindés de communication vers les chambres de calcul sous le pont avant d'armure (section XV) et arrière (section VII). Le Fumo 23 avait une forme rectangulaire et mesurait environ 2 m. de haut par 4 m. de large. Il disposait d'une fréquence de 368 MHz, et exploitait une longueur d'onde de 81,5 cm avec une puissance de sortie de 9 kW à 500 kHz. La portée réelle de ce dispositif était d'environ 25 000 m. Cependant, les FuMOs allemands n'étaient pas équipés de PPI (Plan Position Indicator) système d'affichage qui est si familier dans les radars d'aujourd'hui, mais d'un simple écran A-Scope. Par conséquent, ils ne pouvaient guère détecter plus d'une cible en même temps, et les affichages roulants étaient peu précis. L'absence de PPI a été l'une des raisons pour lesquelles les équipements de recherche balistique des bâtiments allemands étaient si redondant et équipés de trois capteurs.


 Chacune des quatre tourelles principales ("Anton", "Bruno", "Cäsar" et "Dora") était équipée d'un télémètre de base de 10,5 mètres aussi, et dans le cas où les trois postes de commandement soient mis hors de combat, les tourelles pourraient alors procéder individuellement à leur propre calcul de tir. Cependant, les chances de marquer un coup avec chaque tir de la batterie sur son propre système de tir étaient moins bonnes  que sous un commandement unique centralisé.



Les tourelles centrales de la batterie secondaire disposaient également de leur propre télémètre de base de 6,5 mètres.

L'armement anti-aérien était conduit par quatre postes de commandement, chacun équipé d'un télémètre de 4 mètres. Deux de ces postes de commandement était couverts de coupoles sphériques (Wackeltopf), de chaque côté du poste de commande principal, et les deux autres postes à découvert au milieu du château arrière."


Concernant l'inefficacité de l'antiaérien, il semble en effet que le choix des Swordfish ait été le bon vu que selon la légende, les pilotes avaient reçus l'ordre de voler en rasemotte, et que l'armement n'était pas conçu pour un tir en position horizontale ou inférieure...


Intéressant aussi dans la même page le système de commande progressif des batteries. Pour arriver à un tir au but final, les officiers ordonnaient des tirs successifs sur des positions différentes, puis, après observation des impacts, recalculaient pour le tir au but final...

Merci pour cette article très intéressant pour moi car totalement incompétent en histoire maritime et autres d'ailleurs j'apprends beaucoup sur ce bateau "mythique"

Effectivement, les directeurs sont toujours pointés comme les canons qu'ils dirigent, mais on trouve assez peu de photos les montrant hors de l'axe du bateau (les photos "dans l'actions" étaient relativement rares ...)

Pour le réglage des tirs, ont disait dans la marine : un coup court, un coup long, un coup au but

Pat_2b

A noter que les avions torpilleurs volent par définition au raz de l'eau pour larguer leurs torpilles.
Lors de son passage de Brest en mer du nord, le Prinz Eugen attaqué par 6 Swordfish en a abattu 3, ce que le Bismarck n'a pas réussi.

Oui d'autant que la flag était la même sur les deux bâtiments...

belgo a écrit:

Oui d'autant que la flag était la même sur les deux bâtiments...

Sauf que lors de son unique mission le Bismarck n'avait pas sa Flak complète, ni mise au point et donc partiellement opérationnelle, en particulier au niveau de la direction de tir.

Cela n'avait pas trop inquiété la Kriegsmarine car dans l'esprit de la mission il s'agissait d'un raid contre les navires de commerce alliés et surtout pas un affrontement avec une flotte de guerre équipée de porte-avions : d'ici à penser que le risque aérien a été en conséquence considéré très faible par Lütjens...
Qui, en Allemagne aurait pu penser que les anglais "déshabilleraient" temporairement la Méditerranée où ils avaient fort à faire pour envoyer deux PA dans l'Atlantique ?
J'ai tendance à penser que l'énorme choc psychologique de la fin du Hood a décidé l'envoi de tout ce qui pouvait flotter pour couler cet intrus à n'importe quel prix.

Ceci plus une lichette de chance pour les Swordfish et hop !
_Bruno

Ce fut bien un choc pour les anglais, révélé par l'attitude et les propos de Churchill qui voulait que le Bismarck soit coulé.... Par tous les moyens, quite a dépeupler le théâtre d'opération méditerranéen.

La flak n'était pas du tout au point au niveau direction de tir. Elle n'était d'ailleurs pas prévue pour s'attaquer à des cibles aussi lentes que les swordfishs....ce qui les sauva d'ailleurs!

j'ai le livre sur le bismarck si tu veux je peux scanner les pages des dessins en couleurs et les poster sur le forum .

sinon tu peux aussi aller voir sur classe bismarck .de .

amiral 71 a écrit:

j'ai le livre sur le bismarck si tu veux je peux scanner les pages des dessins en couleurs et les poster sur le forum .

Si tu les postes sur le forum, demande d'abord l'accord des modérateurs. Comme c'est de la violation de copyright tu engages leur responsabilité...

Si vous devez vous passer des infos soumises à copyright , merci de le faire en MP et non sur le forum directement

bgire a écrit:

Yuth a écrit:

le meilleur lien possible

http://bismarck-class.dk/

Ce site est bien mais n'est pas à jour : pour le dernier schéma il montre des toits de tourelles gris alors que l'interrogatoire des survivants précise qu'il était jaune. Il y a aussi un message radio envoyé par les avions de l'Ark Royal et transmis à la flotte anglaise qui précise "turret tops painted yellow". Il a été envoyé pour éviter une nouvelle bévue... le Sheffield ayant été attaqué la veille au lieu du Bismarck par les Swordfish. Cela fait deux infos concordantes.

On trouve ces infos en fouillant dans ces archives :
http://www.kbismarck.com/archives/index.html
Là en particulier :
www.kbismarck.com/archives/bs-ktb.zip
_Bruno

Je me suis longtemps posé la question, mais as-tu pensé une seconde qu'il suffisait que la photo ait été prise seulement une heure avant la mise en peinture du dessus des tourelles pour qu'elles apparaissent en gris.

Bonjour Denis,
Pour arriver à mes conclusions, je me base sur trois sources différentes :

1 - La couleur standard pour l'identification aérienne en Atlantique était le jaune

2- Le témoignage suivant de rescapés du Bismarck indique clairement que le toit des tourelles principales avait été préparé en jaune à l'approche des côtes françaises, ceci le 26 mai au matin :



(extrait du log du Bismarck publié sur le site : www.kbismarck.com/archives/bs-ktb.zip )


3- Le 27 mai à 9h20 l'Amirauté britannique a envoyé un message au CinC (Tovey) capté aussi par le Rodney. Voici ce message, extrait du log du Rodney et qui avertit la force britannique que les toits des tourelles sont "jaune brillant" (je pense que ça brillait à cause de l'eau dessus)





Je pense qu'il s'agissait d'un avertissement consécutif à l'attaque de la veille par les Swordfish qui avaient initialement pris le Sheffield pour le Bismarck. L'info a dû être donnée par les pilotes du Swordfish mentionné dans le message (voir la première image, donc vers midi le 26) puis transmise à l'Amirauté qui l'a fait redescendre le lendemain matin.

Ce log du Rodney est cité en détail ici :
https://archive.org/stream/onhismajestysser00well#page/230/mode/2up

Il s'agit d'une publication (1982 ?) par l'US Naval Institute des carnets de Joseph A. Wellings. Cet officier américain était attaché naval à Londres jusqu'en mai 41 où il embarqua sur le Rodney pour retourner aux États-Unis. Rappelons que le Rodney devait escorter un convoi en Amérique et rester là-bas pour une refonte dans les chantiers US (il emportait d'ailleurs, en caisses sur le pont, les pom-poms qui devaient être installés à cette occasion). Il embarquait quelques passagers, dont Wellings qui se retrouva "détourné" avec le bateau pour chasser le Bismarck. Grâce à son statut d'officier, Wellings passa l'épreuve sur la passerelle et rédigea un compte-rendu très détaillé pour ses supérieurs qui avaient besoin d'évaluer les performances de la Royal Navy au combat pour parfaire leur expérience... souvenir de 1917 quand les cuirassés Texas et New York rejoignirent la Home Fleet à Scapa Flow pour se retrouver minables lors des premiers exercices de tir.

Pour moi, ces trois infos de sources différentes sont cohérentes entre elles et m'amènent à penser que le toit des tourelles était bien jaune à partir du 26 mai, vers midi, jusqu'à la fin. Avant cette date ils étaient très probablement gris foncé.

Un autre fait qui n'a rien à voir avec celui-là peut être lu dans le compte-rendu de Wellings : le Rodney a bien lancé par deux fois une torpille sur le Bismarck. La deuxième a fait mouche mais on ne saura jamais si elle a causé quelque dommage important.
Ceci fait du Rodney le seul cuirassé de l'Histoire à avoir torpillé un autre cuirassé.

L'extrait du log :



_Bruno

Dernière édition par bgire le Mer 2 Nov 2016 - 9:17, édité 1 fois

J'avais "zappé" ce très interessant sujet,voilà qui est rectifié de ma part...
Ca continuera surement à faire "couler beaucoup d'encre" cette histoire du Bismarck,entre les couleurs de la coque,des canons gris ou jaunes,coulé ou sabordé...et j'en passe.
Pour le Tipitz c'est la mème chose avec ses différents camouflages surtout, car il y a des historiens qui soutiennent qu'il n'était camouflé que d'un coté de la coque par exemple...pareil pour les dates de ses différentes teintes...bi-tons,tri-tons,tout gris,avec des vagues peintes à la proue,a la poupe...
Bref pour ces deux "géants"plus j'en lis sur eux et moins je sais...  
Je vais donc suivre aussi vos différentes sources de renseignements,

en complément des commentaires de notre ami bgire, et pour ce que j'ai pu lire (souvent de sources anglo-saxonnes) il semble bien que le toit des tourelles principales du Bismarck aient bien été peintes en jaune.

Quand à savoir s'il a été sabordé, il me semble que le débat est clos avec les commentaires de certain survivants et le film de l'épave fait par james cameron (meilleur pour faire des documentaires que des films lui)

Un excellent lien vers un montage du Bismarck Revell :
http://www.florymodels.co.uk/revell-1350-bismark/

C'est en anglais mais les photos parlent d'elles meme

 
Le temps passe...et LES solutions continuent de diverger...
Il en est des souvenirs des rescapés et des historiens,plus le temps passe plus les souvenirs sont imprécis.
Sans vouloir du tout alimenter la polémyque et à une autre "échelle de temps" il y a eu et il y a encore des gens qui attendent leur procès pour crime à cause de la couleur de leur voiture (par exemple)que certains témoins ont vue en rouge et d'autres en noir...et ceux qui n'ont meme pas vu de voiture...
Les souvenirs s'estompent et evoluent au fur et à mesure du temps et des circonstances réelles au moment T !

Je me suis permis de mettre la doc de Iceman29 sur son Bismarck au 1/200.


La livrée probable du navire du 24 mai 1941 avec quelques variantes, car on ne connait pas exactement la configuration du camouflage à ce moment, plusieurs hypothèses sont proposées. Je ne fais pas de concours, donc ce n'est pas grave.



4 Arado 196 étaient embarqués pour cette opération.







Le Bismarck était équipé d'avions de reconnaissance, de missions de patrouille et de repérage d'artillerie. Quatre hydravions Arado Ar 196 ont été embarqués à bord du Bismarck, mais un nombre maximum de six pourrait être embarqué si nécessaire. Il s'agissait d'avions à double flotteur très robustes, monomoteurs et lourdement armés. Deux avions étaient entreposés dans le double hangar de 120 m² situé sous le mât principal et les deux autres dans des hangars simples de 60 m² chacun de part et d'autre de la cheminée au milieu du navire.

Pour économiser de l'espace, leurs ailes pourraient être repliées. Ces appareils appartenaient au 1er escadron (1. personnel) du groupe de reconnaissance 196 (Bordfliegergruppe 196) qui avait été formé avant la guerre en 1937, et les pilotes et techniciens étaient membres de la Luftwaffe.



L'hydravion était lancé sur une double catapulte télescopique de 32 mètres de long, qui pouvait s'étendre au-delà des côtés du navire jusqu'à une longueur de 48 mètres. Cette catapulte était située au milieu du navire (section X-XI) entre le mât principal et l'entonnoir et pouvait être déployée des deux côtés. Après avoir terminé une mission, l'avion amerrissait près d'un côté du navire, puis était monté à bord par l'une des grandes grues de 12 tonnes.
L'appareillage pour l'opération Rheinübung prit du retard à cause d'une panne survenue sur une de ces grues.



C'était toujours une manœuvre dangereuse, car les conditions de mer devaient être suffisamment douces pour monter à bord du navire. Une fois hors de l'eau, deux autres petites grues situées sous la plate-forme du projecteur ont été utilisées pour ramener l'avion dans son hangar.

Tôt le matin du 27 mai 1941, à bord de Bismarck, ils tentent de lancer un Arado Ar 196 portant le journal de guerre du navire. Malheureusement, la catapulte a été endommagée et l'avion n'a pas pu être lancé.


Ar196 A-3 CARACTÉRISTIQUES:

- Type: hydravion de reconnaissance biplace.

- Dimensions: envergure 12,4 mètres, longueur 11 mètres, hauteur 4,4 mètres.

- Poids: Vide 2335 kg, chargé 3300 kg.

- Armement:
   2 x 20 mm MG FF (dans les ailes).
  1 x MG 7,92 mm (avant).
  2 x 7,92 mm MG (jumeaux).
  2 bombes de 50 kg de type SC50, SD50 ou LC50F (sous les ailes). 1)

- Moteur BMW 132K, 9 cylindres, 960 ch.

- Max. vitesse: 320 km / h.

- Portée: 497 milles marin.

- Équipage: 2 hommes.

À bord du Bismarck, il y avait un stock de 40 bombes SC50 / SD50 et 54 fois LC50F, toutes stockées sur le pont supérieur, dans la section IX (case 91.3-95.55), bâbord.



Dernière édition par chris le Ven 10 Avr 2020 - 11:36, édité 1 fois

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Février 2019 - Le modèle progresse bien, il y a beaucoup de détails, il faut du temps pour assembler et coller.

Quelques dizaines d'heures de travail déjà. J'ai peint l’îlot qui supporte le radar arrière afin de voir quelle technique utilisée pour la peinture et le vieillissement ou patine, bien que ce bateau avait peu naviguer.



Le Bismarck était équipé de trois radars de recherche FuMO 23 , montés sur les télémètres avant et arrière et sur l’avant. Ils vont tomber en panne lors du combat contre le HMS Hood, à cause des vibrations engendrées par les canons de 380 mm.



Les tirs des batteries principales et secondaires étaient dirigés depuis les postes de commandement, situés à l'avant, à l'arrière et au-dessus de la plateforme à l'avant. Chacun de ces trois postes étaient surmontés d' un dôme rotatif avec un télémètre optique et un Radar FuMO 23.

Les postes de commandement étaient reliés par des gaines de communication blindées aux salles de calcul situées sous le pont de blindage, à l'avant (section XV) et à l'arrière (section VII). Les antennes FuMO 23 avaient une forme rectangulaire et mesuraient environ 2 m de haut et 4 m de large. Ils avaient une fréquence de 368 MHz et fonctionnaient sur une longueur d'onde de 81,5 cm avec une puissance de sortie de 9 kW à 500 kHz.



La portée efficace maximale de ce dispositif était d'environ 25000 m. Cependant, les FuMO allemands n’étaient pas équipés du PPI (P lan P osition I ndicateur) système d'affichage qui est si familier dans les radars d'aujourd'hui, mais un simple écran A-Scope à la place. Par conséquent, ils pouvaient à peine détecter plus d'une cible à la fois et les relèvements n'étaient pas très précis non plus. L'absence de PPI était l'une des raisons pour lesquelles sur les grands navires allemands, cet équipements étaient si redondants avec 3 radars.

Le scope et l’armoire d'un Radar.



Télémètre Bismarck.

Le poste de commandement situé à l'avant, sous le commandement du premier officier d'artillerie (IAO), se trouvait au-dessus à environ 31 mètres au-dessus du niveau de la mer. Il était équipé d'un télémètre de base de 10,5 mètres ( Basisgerät BG ) et avait un champ visuel de 360º. Le poste de commandement avancé était attaché à la tourelle avant et disposait d'un télémètre de base de 7 mètres. Cependant, en raison de la superstructure, son champ visuel était plus petit. Le poste de commandement arrière avait un télémètre de base de 10,5 mètres ayant des caractéristiques similaires à celles de l'avant.

Chacune des quatre tourelles de batterie principale (" A nton", " B runo", " C äsar" et " D ora") était également équipée d'un télémètre de base de 10,5 mètres et, au cas où les trois postes de commandement seraient mis hors En combat, les tourelles pourraient alors procéder individuellement à un tir local. Cependant, les chances de tirer un coup au but pour chaque tir étaient moins grandes que par le commandement centralisé. Les tourelles centrales de la batterie secondaire avaient également leur propre télémètre de base de 6,5 mètres.

Les tirs anti-aériens étaient dirigés par quatre postes de commandement équipés chacun d'un télémètre de 4 mètres. Deux de ces postes de commandement, recouverts de coupoles sphériques ( Wackeltopf ), se trouvaient de part et d'autre du bastion et les deux autres postes découverts au milieu du navire, à l'arrière.

Ce blog est très complet concernant les couleurs. Mois de mai en atlantique nord, ils devaient être encore en tenue d’hiver..

http://lakriegsmarineencastellano.blogspot.com/2014/10/laminas-osprey-uniformes-kriegsmarine.html





Celui ci est encore plus fourni: tenue d'été, pilote, navigateur/observateur.

https://chestnut-ah.livejournal.com/954949.html





Remplacement de la proue après le lancement, on passe d'un étrave droite à quelque chose de plus galbé et évasée type "Atlantique", plus moderne également, ce qui améliore probablement le passage du navire dans une mer formée ça l'empêche de trop plongé dans la houle notamment. La ligne esthétique de l'étrave est nettement améliorée.





















Un ligne exceptionnelle.. et terrifiante à la fois.





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Sur tribord j'ai rajouté légèrement pour le moment, on verra lors de la touche finale, l'important tache de fuel lourd distinguable sur certaines photos en Norvège. Tout dépend bien sûr de la date de la représentation de la maquette, car ce navire a évolué en permanence.

Lors du soutage avant le départ pour l'opération, il y a eu un souci, avec probablement, un des flexibles de fuel avec  une pollution, la coque est donc bien noir à cet endroit. 200 tonnes de fuel n'ont pas été embarqué pour cette raison semble t'il, le soutage n'était pas complet.



Malgré la modification de camouflage de la coque et des tourelles faite en mai 41 dans le fjord en Norvège, il ne semble pas que la coque ait été repeinte à ce niveau, par manque de temps ou de moyen pour nettoyer un fuel collant par température froide peut être, et puis le départ a été précipité suite au survol d'un Spitfire de reconnaissance.





Photographie aérienne de Bismarck en route vers la Norvège pendant l'opération "Rheinübung". Cette photo a été prise par l'opérateur radio Guntram Weigl, volant à bord d'un Messerschmitt Bf 110 servant de couverture aérienne pour la force opérationnelle allemande.



21 mai 1941. Photographie aérienne du Bismarck à Grimstadfjord prise par le lieutenant d'aviation Michael Suckling du RAF Coastal Command en mission de reconnaissance dans son Spitfire.



Michael Suckling a reçu le DFC pour son succès à trouver Bismarck.

Son neveu, Mike Yates, a décrit l'histoire qui a suivi le retour de PO Suckling à Wick avec les images très convoitées.
"Il a fait irruption dans le mess des officiers et a dit à tout le monde ce qu'il avait vu - une terrible violation des règlements de la RAF."
"Le Coastal Command à Northwood, au nord de Londres, lui a dit sans ambages qu'ils voulaient voir les photos hier, car le Bismarck pouvait appareiller à tout moment."

"Donc, malgré sa longue mission, il est remonté dans son Spit et a volé vers le sud de l'Angleterre."
"Mais avec la lumière du jour et le manque de carburant, il s'est rendu compte qu'il était proche de chez lui dans le Nottinghamshire et a pensé à une autre option.
"Il a posé le Spitfire dans un champ, a mis la pellicule photo sous son bras et a couru chez un ami. Il possédait un garage et avec l'une des voitures, ils ont foncé vers Londres."

Ses images ont provoqué une opération navale massive qui a abouti à la destruction de Bismarck le 27 mai.

Churchill a ordonné la publication des photographies prises par le sous-lieutenant d'aviation Suckling plus tard sous le titre: "Les photos qui ont coulé le Bismarck".

Suckling n'a pas pu profiter longtemps de son succès.
Le 21 juillet, son avion a disparu alors qu'il était en mission pour photographier un autre navire dans un port français.



On voit qu'ici ils ne sont pas d'accord entre eux, ainsi qu'avec l'auteur du livre plus bas:

https://www.bismarck-class.dk/bismarck/paint_schemes/paintbism1941rheinubung.html

https://www.bismarck-class.dk/bismarck/illustrations_and_drawings/monty_mills/illustr_bismarck_monty_mills.html

https://www.kbismarck.com/drawings.html

Ce livre est également très bien:





Une photo plutôt rare, même sur internet, on distingue la difference de couleurs sur les tourelles, lire la légende.



Sinon j'ai utilisé ces deux autres livres très complets:

Gréement & antennes du Bismarck .. Ça va me prendre quelques jours pour l'installer tout ça ..



















Aujourd'hui je me suis occupé avec les plates-formes de catapultes, un travail très délicat ... Cela demande beaucoup de patience.


Les bouées étaient provisoires, je les ai remplacé par des coniques rouges et vertes plus tard.

Merci pour l'histoire Chris   Question... La "svastika" est sur certains camos à angle droit et d'autre a 45° 





Moi sur mes modèles j'ai choisi "angle droit" ...... Vrai ou faut  :clown2: