Char tigre 007 de Michael Wittman

Oh, alors là, si vous vous y retrouvez, vous êtes doués car c'est un casse-têtes insurmontable si on ajoute le groupe de chars de l'état-major, l'interchangeabilité d'engins dans les unités et la cannibalisation sur le terrain.
Donc un Tigre marqué 007 dans le Schwere SS-Panzer-Abteilung 101 (101 me bataillon SS de chars lourds) le 8 aoùt 44 en Normandie, il est à qui, où et dans quel disponibilité à la tombée de la nuit ?

C'est le char de Michael Wihtmann et il mort avec

Et je précise ma source Militaria hors série n°1 page 43

pascal 94 a écrit:

C'est le char de Michael Wihtmann et il mort avec

Et où ? Evidemment, j'ai pris l'exemple probablement le plus célèbre mais pour le reste,excepté dans le cas d'unités toutes neuves ou remises en état, c'est vraiment, vite fait, le casse-tête !

Il a été détruit avec plusieurs autres à 1 km au nord de Cintheaux par les Shermans Firely du A Squadron du 1 st Northamptonshire Yeomanry Régiment

pascal 94 a écrit:

Il a été détruit avec plusieurs autres à 1 km au nord de Cintheaux par les Shermans Firely du A Squadron du 1 st Northamptonshire Yeomanry Régiment

Faudrait pas trop "digresser" !
Ce que tu avances est discutable et a été âprement discuté : Il est quasiment acquis (dans une région où ça a passionné plus qu'ailleurs) que son Tiger a pu être la cible de Typhoon lance-roquettes et détruit ainsi, ce après un examen approfondi de l'épave lorsque celle-ci a été extraite du sol et des témoignages d'époque. Maintenant la participation des Sherman Firefly du Régiment que tu cites à la destruction du célèbre Tiger, est tout à fait possible.
En fait (je cite de mémoire un historien reconnu mais je ne me souviens plus duquel) assez rapidement (et surtout après la bataille de Villers-Bocage) dès qu'un ou des Tigre étaient repérés, c'était une véritable opération combinée tactique avec encerclement qui était montée avec chars, infanterie portée et aviation d'attaque au sol dont les Sherman Firefly et les Typhoons, seuls véritables adversaires dangereux pour un Tigre.
Comme le Panzer IV muni de "schützen" (plaques de blindages additionnelles) ressemblait au Tiger, il y a du avoir beaucoup de méprises.
Côté américain, il était considéré, assez cyniquement, qu'il fallait "consommer" 5 Sherman pour tuer un Tiger !

Moi j'ai répondu à tes questions en citant mes sources maintenant , à cette époque je n'étais pas sur place, je pense que le magazine militaria est sérieux, ceci dit je ne vais pas passer la soirée la dessus

Je ne peux pas te citer mes sources pour les raisons que tu connais et je ne connais pas ce Militaria HS N°1 ; de quand date-il ? si tu as un scan, ça m'intéresse !
L'hypothèse du Typhoon a été révélée vers 1993/94 après ré-études et est très plausible mais rien n'est absolument certain. Il y a des éléments sur Wiki à Wittmann.
Bon, on ne va pas continuer là-dessus ou alors en MP.
Dans tous les cas, Mike nous a fait un superbe Tiger I ; ça c'est sur !

Voici un extrait de l'article sur Michael Witman tiré du magazine 39-45 n°3 2eme trimestre 1984



Photo du hors série militaria N°1

la dessus

En tout cas Wittman est mort et cela a permis aux Alliés d'avancer et de nous libérer.
J'espère qu'on est quand même tous d'accord là dessus.

TIG, animal Liégeois en 3 lettres !

Salut ,il existe bel et bien une Paul et Mique sur la destruction du Tigre de Witttman,Firefly ou Typhon ,ou les deux ensemble....Je pense que l on en debatras encore longtemps dans les milieux autorisés....

Christian Le Normand a écrit:

Donc un Tigre marqué 007

Q a fourni les accessoires ?

Yuth a dit

Q a fourni les accessoires ? Laughing

excellent!!!

pascal 94 a écrit:

Voici un extrait de l'article sur Michael Witman tiré du magazine 39-45 n°3 2eme trimestre 1984
la dessus

Intéressante ta doc ! De quand date-elle et quelles sont ses références précises ? (dès fois que je voudrais me la trouver !!! MP STP )

didier a écrit:

En tout cas Wittman est mort et cela a permis aux Alliés d'avancer et de nous libérer. J'espère qu'on est quand même tous d'accord là dessus.

Bah ; Wittman n'aurait pas arrêté l'armée anglaise à lui tout seul encore que lui et son abteilung ont fait de sacré dégâts et ont largement participé, avec quelques autres (pas les plus glorieux !) à stopper Mongomery pendant des semaines en Normandie ! Ses 150 victoires sont aussi assez mythiques ...
Manfred Von Richtofen est mort le 21 avril 1918, lui aussi est un mythe et le mystère de sa mort n'a jamais été éclairci et cela n'a pas empêché que les Allemands ont perdu la première guerre et que la France a perdu la deuxième en 1940 ; en final, je ne suis pas certain que la 1 re Guerre Mondiale ait été une grande réussite pour la France !

Mercator a écrit:

TIG, animal Liégeois en 3 lettres !

??? C'est un nouveau quizz ???

orionv a écrit:

Salut ,il existe bel et bien une Paul et Mique sur la destruction du Tigre de Witttman,Firefly ou Typhon ,ou les deux ensemble....Je pense que l on en debatras encore longtemps dans les milieux autorisés....

Comme c'est un épisode de la Bataille de Normandie, c'est pas mal débattu par chez moi (comme d'autres points sur le même thème, d'ailleurs).
Pour un tas de raisons, j'ai pas mal étudié la période 31 juillet 1944 - 22 août 1944.
Cette histoire a exacerbé les passions mais la polémique est à peu près éteinte : L'examen attentif des débris du char, enterré dès après la guerre et sa sortie de terre par hasard début 1980 ont montré qu'il avait été touché par, au moins, une charge creuse donc il ne peut s'agir que d'une roquette d'avion ; cela n'excluait pas d'autres impacts dont d'obus au vu de l'état de la carcasse. Perso, je pense pour une attaque de Sherman-Firefly + Typhoon coordonnée par phonie, pratique courante à cette période.

Yuth a écrit:

Christian Le Normand a écrit:

Donc un Tigre marqué 007

Q a fourni les accessoires ?

Pas compris ?
Attention ! Vous êtes tombé sur un "mordu" de cette époque !!!

Christian tu aurai par hasard des photos ou un lien vers la decouverte ou l exhumation de l epave du Tigre par hasard ???

Cela je peux te scanner ce WE sauf si le Viking a plus de temps. Les dépouilles ont été découvertes assez récemment (quinzaine d'années).

orionv a écrit:

Christian tu aurai par hasard des photos ou un lien vers la decouverte ou l exhumation de l epave du Tigre par hasard ???

Hélas, non ! J'ai un très gros souci de doc, maintenant (j'en parlerais peut-être un jour quand l'amertume sera passée si c'est possible ??? ) et rien sous la main, là ou j'en avais des pages et des pages ... Dans un bouquin de vers 1994, paru chez Heimdal ("les panzers en Normandie" ??? ), je crois, Eric Lefèvre a mis une photo d'époque (à peu près) d'un Tiger détruit dans la plaine de Caen et s'interrogeait pour savoir si ce n'était pas ce fameux 007 ? Le châssis ne semble pas trop abîmé par contre la tourelle a été littéralement déboîtée (donc pas par l'impact d'une simple charge creuse) mais il est très dubitatif.

didier a écrit:

Cela je peux te scanner ce WE sauf si le Viking a plus de temps. Les dépouilles ont été découvertes assez récemment (quinzaine d'années).

Ni temps, ni doc, donc n'hésites-pas ; je suis aussi preneur de toutes docs.
Effectivement, les dépouilles ont été exhumées, il y a une quinzaine d'années ; les restes humains ont été transféré au cimetière allemand de "La Cambe" dans le Bessin à l'ouest du Calvados.

J'ai quelque chose la dessus qui suis le même article que j'ai posté, je vais mettre ça dans la journée mais comme c'est une doc numérisée cela sera des photos comme j'ai posté, pour la petite histoire, Michael Witman a toujours eu le même pilote lors de ces combats la seule ou il ne combattais pas ensemble c'est le jour du combat ou il a trouvé la mort, son pilote a fini la guerre là aussi il faut que je recherche dans ma documentation j'ai des centaines de bouquins et revues donc il me faut un bout de temps

pascal 94 a écrit:

J'ai quelque chose la dessus qui suis le même article que j'ai posté, je vais mettre ça dans la journée mais comme c'est une doc numérisée cela sera des photos comme j'ai posté, pour la petite histoire, Michael Witman a toujours eu le même pilote lors de ces combats la seule ou il ne combattais pas ensemble c'est le jour du combat ou il a trouvé la mort, son pilote a fini la guerre là aussi il faut que je recherche dans ma documentation j'ai des centaines de bouquins et revues donc il me faut un bout de temps

Merci ! à l'avance.
Oui, pour le pilote, j'ai vu ça quelque part ... il avait aussi un excellent canonnier qui réussissait des coups au but en roulant ; belle performance avec un canon non stabilisé !!!
Je crois me souvenir qu'à Cintheaux, le 007 n'était pas le sien et qu'il en avait emprunté un autre d'où le changement d'équipage. J'ai des éléments plus précis sur cet événement du 8 août 44 mais pareil, faut que je refouille (mais là, je sais où c'est).
Sur la doc, tu remues le couteau dans la plaie, là !

Si cette histoire de la Bataille de la Poche de Falaise vous intéresse, je vous conseille le 1 er livre (mis en cause mais solide références) à lire là-dessus : "Stalingrad en Normandie" d'Eddy Florentin.

Christian Le Normand a écrit:

Yuth a écrit:

Christian Le Normand a écrit:

Donc un Tigre marqué 007

Q a fourni les accessoires ?

Pas compris ?
Attention ! Vous êtes tombé sur un "mordu" de cette époque !!!

007 => James Bond ^^
Q => fournisseur officiels de gadgets du MI6

J'ai les 4 volumes d'Eddy Florentin, je les recommande c'est des pavés mais ils sont très bien

Je vous adresse les photos de l'article je ne peux pas faire autrement mais on peut le lire

Le document que je pensais vous envoyer est inutile, il provient du livre "Mémoires d'objets Histoires d'hommes " de Frnaçois Bertin, acheté au musée de SteMère Eglise.
Les photos concernent les tombes de l'équipage au Cimetière de la Cambe, une photo d'époqueprobablement connue montrant un tigre décapité, et un morceau du patin du même char qui a été déterrré il y aune trentaine d'années par un fermier labourant le champ que l'on voit sur le doc que pascal vient d'envoyer.
Les corps ont été exhumés en 1983 ce qui fait 15 très longues années !!