Cuirassé Bismarck Revell 1/700

bgire a écrit:

Yuth a écrit:

Les marquages jaunes sont là pour l'identification par la Luftwaffe (le Gneisenau avait un marquage rouge il me semble)

Quand à savoir le pourquoi de la présence de cette couleur et pas de la svastika sur le pont...
Pour les bandes latérales noires et blanches, c'est pour que le gris neutre se fonde mieux dans les brumes de l'Atlantique Nord

Je me souviens avoir lu que le jaune était la couleur d'identification des unités dans l'Atlantique.
L'absence de swastika, c'était pour compliquer l'identification aérienne... avec, ça aurait été trop facile.
La couleur jaune a été posé la veille pour justement faciliter la reconnaissance par les avions de la Luftwaffe dans le rayon d'action desquels le Bismarck était censé pénétrer dans la journée suivante. Incidemment, cette couleur a été repérée d'abord par les Swordfish anglais qui l'ont aussitôt signalé à l'Amirauté. Celle-ci a alors répercuté l'info aux navires british pour éviter le remake de l'attaque erronée du Sheffield l'avant-veille.

Un extrait du log du HMS Rodney montrant le message mentionnant la couleur jaune :



Extrait des échanges radio du Bismarck mentionnant la pose de la peinture jaune et l'abandon de la fabrication d'une seconde cheminée factice :

https://www.kbismarck.com/crew/interview-brzonca.html#:~:text=Bruno%3A%20My%20name%20is%20Bruno,Now%20it%20is%20Poland.
Interviewer: Do you remember if the top of Bismarck’s battery turrets were ever painted yellow? Red?
Bruno: No. They were always painted grey.
Interviewer: You see, people that build models of Bismarck want to keep their model as accurate as possible...
Bruno: The turret tops were always grey.

pastaga a écrit:

https://www.kbismarck.com/crew/interview-brzonca.html#:~:text=Bruno%3A%20My%20name%20is%20Bruno,Now%20it%20is%20Poland.
Interviewer: Do you remember if the top of Bismarck’s battery turrets were ever painted yellow? Red?
Bruno: No. They were always painted grey.
Interviewer: You see, people that build models of Bismarck want to keep their model as accurate as possible...
Bruno: The turret tops were always grey.

Hihihi, au jeu des témoignages dans un sens ou un autre nous avons :

"Les toits des tourelles étaient gris" :
1-Bruno Rzonca : https://www.kbismarck.com/crew/interview-brzonca.html#:~:text=Bruno%3A%20My%20name%20is%20Bruno,Now%20it%20is%20Poland.

"Les toits des tourelles étaient jaune à partir du 26 au matin" :
1-Otto Maus (affecté dans une tourelle secondaire) : http://www.kbismarck.com/archives/debriefing6.html
2-Log général du Bismarck, reconstitué d'après les témoignages des survivants recueillis par les Allemands : http://www.kbismarck.com/archives/index.html (l'extrait en question est montré dans mon post plus haut)
3- Message de l'Amirauté anglaise aux navires sur place, dont le Rodney, mentionnant la couleur "bright yellow" du toit des tourelles et suivant les reconnaissances effectuées par les Swordfish, montré dans mon post plus haut.

Score : 3 à 1.
Bon, sérieusement : le jaune a été étalé le 26 au matin, soit 24h avant la fin. Le reste du temps les tourelles étaient grises, bien sûr.
Otto Maus était affecté à l'une des tourelles concernées et il a été réquisitionné pour peindre. Vu les difficultés, il devait s'en souvenir. Il est connu qu'on se souvient mieux de ce qu'on a réalisé soi-même et d'autant plus lorsque cela à foiré.
Bruno Rzonca était affecté à la chaufferie, tout au fond de la coque et loin des tourelles. Il en est sorti entre le 26 et le 27 seulement pour évacuer un navire en flammes : ça m'étonnerait qu'il ait pris le temps de regarder la couleur des tourelles au milieu du chaos. Quand il mentionne les tourelles grises il parle certainement des jours précédents.
Pourquoi les anglais auraient-ils pris la peine d'avertir leur flotte que les toits étaient jaune ? Rappelons que lors de l'attaque des avions sur le Bismarck, ceux-ci, dans un premier raid, avaient pris par erreur le Sheffield comme cible. Par la suite la Fleet Air Arm a maintenu une surveillance du navire allemand jusqu'au bout : s'ils ont alors signalé la couleur jaune c'est qu'ils ont dû la voir et qu'il ne voulaient pas voir l'erreur d'identification se reproduire.

Après, on peut affirmer que ces messieurs étaient séniles (lequel des deux ?) ou avaient oublié à l'époque des interviewes. Celui de Bruno Rzonca date de 2003, celui d'Otto Maus date du 24 juin 1941.
Lequel des deux a une chance d'être le plus exact : un mois ou 62 ans plus tard ?

tu m'as enlevé mes arguments

bgire a écrit:

pastaga a écrit:

https://www.kbismarck.com/crew/interview-brzonca.html#:~:text=Bruno%3A%20My%20name%20is%20Bruno,Now%20it%20is%20Poland.
Interviewer: Do you remember if the top of Bismarck’s battery turrets were ever painted yellow? Red?
Bruno: No. They were always painted grey.
Interviewer: You see, people that build models of Bismarck want to keep their model as accurate as possible...
Bruno: The turret tops were always grey.

Hihihi, au jeu des témoignages dans un sens ou un autre nous avons :

"Les toits des tourelles étaient gris" :
1-Bruno Rzonca : https://www.kbismarck.com/crew/interview-brzonca.html#:~:text=Bruno%3A%20My%20name%20is%20Bruno,Now%20it%20is%20Poland.

"Les toits des tourelles étaient jaune à partir du 26 au matin" :
1-Otto Maus (affecté dans une tourelle secondaire) : http://www.kbismarck.com/archives/debriefing6.html
2-Log général du Bismarck, reconstitué d'après les témoignages des survivants recueillis par les Allemands : http://www.kbismarck.com/archives/index.html (l'extrait en question est montré dans mon post plus haut)
3- Message de l'Amirauté anglaise aux navires sur place, dont le Rodney, mentionnant la couleur "bright yellow" du toit des tourelles et suivant les reconnaissances effectuées par les Swordfish, montré dans mon post plus haut.

Score : 3 à 1.
Bon, sérieusement : le jaune a été étalé le 26 au matin, soit 24h avant la fin. Le reste du temps les tourelles étaient grises, bien sûr.
Otto Maus était affecté à l'une des tourelles concernées et il a été réquisitionné pour peindre. Vu les difficultés, il devait s'en souvenir. Il est connu qu'on se souvient mieux de ce qu'on a réalisé soi-même et d'autant plus lorsque cela à foiré.
Bruno Rzonca était affecté à la chaufferie, tout au fond de la coque et loin des tourelles. Il en est sorti entre le 26 et le 27 seulement pour évacuer un navire en flammes : ça m'étonnerait qu'il ait pris le temps de regarder la couleur des tourelles au milieu du chaos. Quand il mentionne les tourelles grises il parle certainement des jours précédents.
Pourquoi les anglais auraient-ils pris la peine d'avertir leur flotte que les toits étaient jaune ? Rappelons que lors de l'attaque des avions sur le Bismarck, ceux-ci, dans un premier raid, avaient pris par erreur le Sheffield comme cible. Par la suite la Fleet Air Arm a maintenu une surveillance du navire allemand jusqu'au bout : s'ils ont alors signalé la couleur jaune c'est qu'ils ont dû la voir et qu'il ne voulaient pas voir l'erreur d'identification se reproduire.

Après, on peut affirmer que ces messieurs étaient séniles (lequel des deux ?) ou avaient oublié à l'époque des interviewes. Celui de Bruno Rzonca date de 2003, celui d'Otto Maus date du 24 juin 1941.
Lequel des deux a une chance d'être le plus exact : un mois ou 62 ans plus tard ?

Pas de problème.
Sinon je viens de relire le sujet que j'avais parcouru il y a très longtemps.
Et la discussion virait déjà à la trop grande charge émotionnelle pour certains membres de ce forum. 

 
https://www.kbismarck.org/forum/viewtopic.php?t=232
It seems that the turret top colors are a minor item in the overall brief history of the ship. But I think that the testimony of the survivor about yellow turrets [ltr]http://www.kbismarck.com/archives/debriefing.html[/ltr] must be accepted with some reservations. Matrosengefreiter Maus is "quoted" as saying the turrets were painted yellow, but he read and signed a summary statement that was written by an officer, and his and the other depositions are not in the surviors' own words and we do not know what the questions were. I sometimes get the impression that the entire debriefing summaries are made into just what Group West liked to hear. Then, the summaries were used extensively in the reconstruction of the Bismarck's war diary.

I have heard that the British sighted the yellow turrets also. Does anyone know a solid reference to that? Or is that more hearsay in a post-war book?
Ulrich

Sans rentrer dans la discussion sur les rambardes, la couleur du toit des tourelles, je n'ai qu'un seul mot : bravissimo !