Sardinier Jeannine-Marie [Soclaine 1/20°] de REDHILL59

Salut, j'espère que vous avez passé un bon réveillon ! Comme un gamin j'ai ouvert la maquette et lu les instructions. Mais je sèche déjà au niveau de l'hélice et du gouvernail....quelles pièces vont ou ?





Ces extrémités en laiton vont a chaque extrémité du tube en plastique pour le passage de l'arbre en métal ?

Je n'arrive pas bien à utiliser le forum, désolé. Je pense avoir compris pour l'arbre d'hélice. Il y a un tube en plastique souple un l'arbre en métal beaucoup plus fin. En effet j'ai deux embouts en laiton qui s'emboîtent sur ce tube souple et pour l'arbre en métal c'est ok de ce fait. Il est préconisé de coller l'ensemble à la colle epoxy , est ce vraiment important de prendre ce type de colle ? Par contre pour le gouvernail je ne vois pas du tout....j'ai un tube en plastique et une tige filetée fine... à moins que l'axe soit en bois ? Comprends pas sur quoi il s'appuie pour tourner...au secours !

Bonjour Redhill
 Le forum est un peu compliqué a utiliser avec la multitude de rubriques.  Dans la boite ,il doit bien avoir un tube en laiton,  Ce qu'il me semble voir sur la photo. Le tube souple pour faire le tube d'hélice,??  si c'est souple raide, pourquoi pas, les deux embouts en laiton, qui sont les portées de l'arbre d'hélice, s'emboitent dans ce tube,  Faire le montage avec l'arbre pour bien centrer.  il faut utiliser la colle Araldite pour l'assemblage du tube avec les deux pieces de la quille, coller bien a plat,sur une table, Ensuite, vous métrez un peu de graisse dans le tube pour l'étanchéité.
Le petit tube souple ,plus court est  sans doute la jaumiére, la tige laiton avec un filetage est la meche ,elle doit etre juste pour juste dans le tube souple, pour l'étanchéité, la partie filetée doit se visser dans l'épaisseur du gouvernail.  Le safran est tenu a sa base par un aiguillot qui tourne dans la crapaudine, Sur ce type de modele ,l'aiguillot n'est pas indispensable.
 
 montage classique d'un gouvernail,  La meche, en laiton, s'emboite de trois millimetres dans un petit tube noyé dans l'épaisseur du safran, l'entrainement est assuré par les deux petits ergots, , Le bas est tenu par l'aiguillot dans la crapaudine,

 Une petite plaque de laiton, vissée pour etre démontée ,le cas échéant, appuie sur la guignol de la méche pour l'empécher de se soulever et de perdre le safran.
 Bon montage, prenez votre temps, Un chantier bien étudié est au trois quart fait.
Michel

Dernière édition par Lapin44 le Lun 26 Déc 2022 - 11:00, édité 1 fois

Merci pour les infos. Mais il y à des termes que je ne comprends pas, je m'instruire. Pour le tube d'etambot je pense que c'est bon. Pour le gouvernail je crois que je vais le faire à ma sauce, voire même vers la fin. Une photo des pièces concernées pour le gouvernail je pense. La tige filetée est beaucoup plus fine que tube en plastique... bizarre...ou acheter un gouvernail à part ?

Si la meche fait  trois mm de diametre, vous prenez du tube laiton, 3x4, vous en coupez deux bouts de 8 mm environ de longueur, un tube laiton de 4 x 5 de la longueur définie sur le plan, vous mettrez les deux petits morceaux qui sont les portées sur la tige de trois mm pour centrer, vous emboitez les portées a chaque extrémité, avec un point de colle cyano, Un peu de graisse a l'intérieur pour l'étanchéité, Vous avez votre jaumiére. C'est de cette façon qu'a été construit le gouvernail du remorqueur, photo  sise plus haut.

La mèche c'est la tige filetée ?

Ok, j'apprends plein de choses du coup. Et si je prenais l'extrémité d'un stylo bic pour la jaumiere ? Sur le plan le perçage est bien pour un tube de 5 mm...est ce rigoureux à ce point ?

Bon, la tige filetée fait 2,6 mm et le tube fourni 4,6. Ça me semble trop large. De ce fait le tube fourni est trop large.

Oui, du coup, l'étanchéité ne sera pas terrible,  c'est un coup a aller au fond. Vous faites comme décrit plus haut, Vous trouverez bien du rond de trois mm,du tube de 3x4 et 4x5,en laiton,chez votre magasin de modélisme ou chez l'OCTANT, par correspondance. pas l'embout de stylo, il faut que le montage soit solide; il ne faut pas que cela pli au moindre choc.
 Pour rendre le gouvernail démontable, si vous faite la meche avec du rond de 3 mm, elle sera collée dans l'épaisseur du safran, Du coup,il faudra faire démontable le talon de la quille, ou alors faire comme pour le remorqueur ,le safran est entrainé par deux petits ergots il faudra ,alors installer un aiguillot et une crapaudine
     Tant que vous y etes, remplacez le tube souple de l'arbre porte hélice par un tube laiton,  du diametre intérieur correspondant au deux portées, ce sera plus "mécanique", et pas de soucis d'alignement,  Il faut que cet arbre de couche soit le plus doux possible, pour éviter la surconsommation d'énergie du moteur. L'accouplement du moteur se fera avec un cardan double pour absorber le faux rond et les vibrations, donc le bruit.
 
 exemple de montage. La meche est un rond de 4 mm, pour respecter le plan chantier.de 1943.  Pour vous du 3 mm fera l'affaire. Le débattement du gouvernail est de 35 degrés de chaque bord.


 Le bateau grandeur en cale seche,et son modele au 1/33

C'est magnifique ! C'est ma première maquette de ce genre me concernant et je ferai mon possible. Toutefois j'essaye de minimiser les couts au maximum et rien que les tubes en laiton par correspondance ...Je vais réfléchir à tout ca , j'avais pas pensé à l'aspect démontable du safran également. Pour le même modèle j'ai vu des gouvernails différents aussi...pour le moment je n'ai collé que deux bouts de quille !! Et pas de perceuse à colonne non plus pour percer droit, ca va durer c'est clair.

Avant de coller les deux bouts de quille il faut installer le tube d'étambot qui est pris en sandwitch entre les deux morceaux, Le passer apres ,va etre difficile.
 Minimiser les couts, c'est logique, Les tubes et autres matériaux: profilée,ronds, bien obligé, Pour le bois, récupération  des chutes de ctp, de sapin, de palettes; de zinc, fer blanc de bidons de 5 litres, cageots qui sont en petit ctp de deux a trois mm,  sur le marché, La cheminée du petit remorqueur, planche de palette,rabotées a 10 mm ,Assemblées en quatre panneaux ,elle est creuse; les pavois ,visiéres chutes de zinc de la réparation des gouttiéres, la coque, Ctp de 3 mm déligné en baguette de 8 mm de large a la scie circulaire

   Les pavois en zinc, La cheminée a été refaite, elle n'était pas bonne par rapport au plan chantier;

 La cheminée refaire avec du bois de palette, le tambour machine, ctp de cageot récupéré au marché, la manche a air, un bout de tube et un coude en cuivre restant des modifs du chauffage central;conforme au plan chantier de 1943.

 Pavois ; bidons d'huile de 2 litres, coque ctp de 3  ,cheminée; bois de palette

 Passerelle en, bidon d'huile;

 A cet état de la construction, cout zéro centime, sauf la colle; Que du bois de récupération.


 Baleinière,  planchettes de bois de 5  mm cageots dragués au marché, cout zéro centime;
   Si un modele ne coute pas cher, récupération. si vous persévérez dans le modélisme, envisagez de faire des modeles plus sophistiqués, vous allez devoir investir dans un petit outillage a main et aussi dans des machines outils, scie sauteuse, scie a ruban,un tour, une ponceuse de table, (que j'ai négligé d'acheter et qui est bien pratique). 
 

 Naturellement, cet outillage s'acquier au fil du temps, La scie sauteuse noire, achetée en 1975,  la perceuse a colonne et la scie a ruban de marque Est allemand en 1988, a pas cher, liquidation d'un grand magasin; Le tour plus récent, avant j'avais le petit tour EMCO 5 de mon pére; Ce tour était un peu juste, et le moteur a fini par rendre l'ame, J'ai toujours son premier tour,  un EMCO3,qu'il avait acheté en 1965,et monté en fraiseuse.  En 2000,j'achete un tour plus grand, comme celui de la photo, tour vendu, en "promotion" a bas prix, Au bout d'un certain, il commence a avoir des défaults, démarrage bizarre, Je le fait réparer,carte électronique,  pas beaucoup d'amélioration, et finalement, au bout de dix ans, le moteur s'est mit en défault d'isolement, il faisait sauter les fusibles a démarrage, Un copain modéliste l'a récupéré et sans doute réparé, du coup j'ai acheté celui de la photo, il y a huit ans,  Cet outillage ne sert pas que pour le modélisme; Mais quand tu as besoin, de faire une bricole pour forcément pour le modélisme,il est là, Dernier usage du tour, faire des pions manquants d'un jeu de dames
Michel

Dernière édition par Lapin44 le Mar 27 Déc 2022 - 11:22, édité 1 fois

Mince, c'est de l'art à ce niveau...moi juste un tube en laiton ou autre...je cherche....

Hello   Redhill
  Tout ça ,pour dire qu'un modele de bateau ne coute pratiquement rien, Meme la motorisation est de la récupération, moteur de ventilateur d'habitacle de voiture;  Une fois j'avais acheté , a la casse, pour 50 francs a l'époque, vers 1989-1990, trois moteurs de ventilo d'habitacle de 4L ,donc un tout neuf,

 deux des moteurs de 4L sur l'escorteur
 
 A part le propulseur, ce tracteur a couté une dizaine d'euros, le metre carré de ctp de 3 mm, pour faire la coque, les ponts et superstructure ,fer blanc de bidons d'huile pour les pavois et la passerelle, L'arceau de remorque,tube de cuivre, trouvé chez le voisin plombier; le pousseux arriére, durite de machine a laver en panne.Le pousseux avant et les bourlingues, délignés en bande de 5 x 5  ,a la scie a ruban dans du caoutchouc de 5 mm d'épaisseur, chutes trouvées a l'entreprise ou je travaillais,

Structure générale :  chutes qui trainaient dans le "Parc a bois"

Je pensais, pour un bout de laiton, moyennant finance, ça pourrait ce faire ? Car 1 mètre de tuyau pour en avoir besoin de 10 cm...

Ce restant de tuyau va au "parc" et servira pour les prochains modéles, , Vous pouvez acheter en 250 mm chez l' OCTANT, Et, il y a des pieces qui vont vous obligez a acheter des profilés en grande longueur


 Comme ce treuil Oropesa de dragueur de mines
 

 ou ces deux supports de radeaux, Vous etes bien obligez d'acheter du profilé  "L" de 2 mm , Les restes serviront pour les modeles suivants; ce n'est pas perdu;  La partie basse du treuil, ce sont des chutes de fer blanc qui provenaient des découpes des baies vitrées des passerelles des tracteurs voith qui étaient stockées dans une boite a chaussure

 Les chutes de fer blanc réutilisées
 
 Ce petit treuil, cout zéro centime que des chutes du "parc", les deux corniéres en L ,restes des supports de radeaux. l'art d'utiliser les chutes. , L'achat de profilés et tubes laiton, peut paraitre cher au début, mais sur les modeles suivants, c'est rentabilisé
 J'ai, comme vous,débuté le modélisme par une boite de construction ABEILLE 60,en 1967, le montage de la coque, cela allait ,sauf qu'a l'époque,il n'y avait pas les colles d'aujourd'hui, que la colle scotch en tube, J'ignorais totalement, l'ébarbage, le ponçage, peinture sur le bois brut de sciage, avec le résultat ... Coté motorisation et radio commande, mon pére était fana d'électronique,  Aujourd'hui, ce modele serait imprésentable, il a disparu depuis. Il m'a permis, lors d'une navigation au bord du lac, de faire la connaissance d'un capitaine de remorqueur, en 1971, Depuis, j'ai fait des "croisières" autant que c'était possible, et accés aux classeurs plans des services techniques.

 Mon premier vrai modele construit entre aout 1971 et 1975,abandonné et fini en 1982. Apres visite du navire grandeur et du chantier naval qui l'a construit.

 Les plans du chantier naval, qu'un déssinateur m'apportait au fur et a mesure de la construction.
  Construisez votre petit caseyeur, que vous améliorez au fil du temps et des recherches, Ensuite ,vous passerez a un bateau plus performant, par exemple, un tracteur monovoith; C'est le pied a piloter,

Dernière édition par Lapin44 le Mer 28 Déc 2022 - 9:16, édité 1 fois

Et bien !! Franchement c'est top, voire incroyable, bravo ! Vous devez faire des expositions à ce niveau je présume. Il y aurait un club dans le secteur ce serait mieux.

J'ai cde un tube de 4mm, ça devrait le faire. Comment la crapaudine est elle démontable s'il te plaît ? C'est emboîté ? Vissée ?

Bonjour REDHILL
      Pour rendre la crapaudine démontable, il faut couper le talon de la quille,dans le prolongement du dessus du talon   comme sur le croquis , vous mettez environ trente millimetres, de longueur de coupe ; Les deux avant trous sont a percer avant de couper, pour etre bien centrés.  Quand c'est coupé, percez au bout du talon, un trou de 4 mm pour un bout de tube qui fera office de bague pour l'aiguillot, bien aligné avec la jaumière.  Si vous couper avec une lame de scie a métaux ,il faudra mettre une petite cale pour compenser l'épaisseur du trait de coupe de la lame,  ,Ensuite vous fixez le tout avec deux petites vis a bois en laiton, . Soit vous mettez un goujon de centrage et une vis ,soit deux vis

 Michel

Bonjour, encore merci pour toutes ses informations. J'attends le bout de tube pour my mettre enfin.
Concernant l'étanchéité du bois au niveau des découpe et des deux vis laiton que faut il faire ?
La mèche doit dépasser de combien au dessus de la jaumière, au dessus de la ligne de flotaison ?
L'axe qui tombe dans l'aiguillon est un morceau de la mèche que je découpe ou autre ? etc...je vais y arriver...

Il faudra bien préparer et bien peindre ,avant l'assemblage, quitte a mettre une pellicule de graisse dans le joint, pour empecher l'eau de s'infiltrer,  C'est mieux que le haut du tube de jaumiére soit au dessus de la flottaison,  La longueur de la meche de quoi fixer le palonnier de la drosse, qui va au servo. Pour l'aiguillot, un bout de rond de 3 mm en laiton fera l'affaire, Et encore, je me demande si c'est bien utile,  La meche va etre collée dans le safran, et l'ensemble retenu par le palonnier,  ce sera rigide, le talon est obligatoirement démontable pour déposer le gouvernail,  J'avais émis l'idée de l'aiguillot,si vous faites le montage comme le remorqueur. du coup, le talon n'a pas besoin d'etre démontable.   Ce n'est pas démonté tout les jours, peut etre bien jamais, Faut prévoir au cas ou, un accident est vite arrivé.
 Il y a des montages, ou il 'y a pas trente six solutions, Les tuyères Kort


 L'aiguillot et la meche ont une partie filetée qui se visse dans l'épaisseur de la tuyere apres présentation a son emplacement. J'ignore l'origine de ces axes, c'était a trainer depuis des années dans une boite, Les  diametres correspondaient, coup de chance, Je suppose que c'était des colonnettes qui provenaient du démontage de vieux ensembles électroniques de mon père.

 Cette hélice tourne a 1.200 t/m, entrainée par un moteur de ventilateur d'habitacle de voiture.
    A titre indicatif,


 Une hélice de deux metres de diametre, tourne a deux cent vingt tours minute entrainée par un moteur de 1.500 cv

 réglage des culbuteurs d'un moteur de 1.500 cv

 le moteur vient d'etre mis en route, le mécanicien écoute les bruits;

Une autre question, la jaumiere doit dépasser de combien à l'intérieur du bateau ? À quel niveau pour une pose de la tringlerie de direction à la bonne hauteur ? La mèche je devrais la couper pour un mettre un bout au bas du safran pour rentrer dans le Guillemot ? Pour la cale d'épaisseur suite à la partie amovible découpée, peut-être refaire une autre pièce en tenant compte de la matière enlevée à la découpe, non ?

Bonjour Redhill
    l'idéal est le plus haut possible, De façon a ce que la drosse passe juste sous les barrots, Voir sur le plan, faire une épure. ; Si la mèche est collée dans le safran, pour une si petite surface l'aiguillot n'est pas utile, ; Vous pouvez refaire un autre talon dans un bout de ctp .
 Vous pouvez faire la drosse qui relie le palonnier au servo, avec du fil électrique de 1.2 mm, en faisait un  angle sur le fil, en cas de choc sur le gouvernail, le fil plie et évite la casse du gouvernail,et des engrenages du servo,  ensuite,il suffit de redresser le fil;  Cela peut paraitre faible, mais ,un jour, lors d'une expo, j'ai retrouvé le gouvernail du remorqueur tourné, alors qu'il est normalement a zéro, le coup classique d'un gamin, qui l'a pris a pleine main, la drosse a pliée, ce qui a sauvé le gouvernail , il arrive ,auusi, qu'en manipulant le modele on heurte le gouvernail.

Bonjour, j'ai collé l'etambot et je me penche sur le gouvernail. Je pensais à l'aiguillot pour maintenir bien dans l'axe le safran. Comment se présente le palonnier ? Les écrous sont standard pour une mèche de 2,6 mm ? Merci

Bonjour REDHIL
 vous prenez un palonnier classique que l'on trouve dans le commerce, chez n'importe quel magasin de modélisme
 Exemple Cap maquette
https://www.cap-maquettes.com/Bras-commande-maquettes-bateaux.html
  C'est prévu pour un axe de 4 mm, Vous chambrez avec un bout de tube de 4 x 3,  vous percer sur le coté du petit tube 4 x 3,  un trou pour le passage de la vis de serrage
 Vous pouvez ,aussi le fabriquer a partir d'un bout de rond en laiton, percé ,avec un tour au diametre que vous voulez , un vis de serrage et un bout de plat laiton 10/10 soudé a l'étain et percé a 1.5 mm,  Les entre axes doivent etre exactement les memes que ceux du palonnier du servo.

 Michel

Bonjour et bonne année ! Impossible de dormir et ca me trotte dans la tête. J'ai posé les couples ( celui au niveau de l'etambot après)  Je retourne l'ensemble qu'il faut poser sur cales. Faut il coller les extrémités des couples sur les cales, elles mêmes fixées sur le chantier pour assurer la rigidité de l'ensemble pour les débuts de la pose des virures de bordée ? Merci