Clipper Dos Amigos [OcCre 1/53°] de Bifidus

Bonsoir

belle coque, bravo 

@+Michel

Le safran s'est installé sans trop de difficulté (une petite angoisse en me demandant où le trou allait atterrir dans le pont...).



Puis opération peinture avec un brun Van Dyck pour masquer le contre plaqué de la quille et du safran.

C'est au niveau de la proue que ca devient mystérieux. Il faut effectuer le montage suivant :



Et les pièces 46 et 47 (les herpes ?!) n'ont qu'un lointain rapport. Après les avoir retourné dans tous les sens je ne vois que la possibilité de les mettre sur la tranche (positionnée sur la côté il n'y aurait aucune explication au fait qu'elle n'ait pas la bonne forme) :



Le manuel dit d'humidifier légèrement (précision indispensable) la pièce pour la courber (la pointe doit rejoindre l'éperon). Même avec un bain prolongé il est bien entendu impensable de courber le contre plaqué de plus de quelques millimètres.

Si mon montage est correct je ne vois pas d'autre solution que de refaire la pièce avec deux lattes de tilleul...

Waou ça avance à fond,  jolie coque.
Pour le c.p oui c'est quasi impossible à courber.

Oui, j'ai eu 3 jours en célibataire ca m'a permis de bien avancer, mais demain les vacances sont terminées !

Je vais vernir la coque avec les préceintes noires, les rambardes et quelques éléments (dont ces foutues herpes) en blanc.

Bonjour,
Juste pour dire qu’en mouillant et en chauffant on arrive à faire des torsions incroyables au contreplaqué , j’en ai fait l’expérience sur la proue de BR.
Ça avance bien , et c’est beau. Bravo.

Bifidus a écrit:

Et les pièces 46 et 47 (les herpes ?!) n'ont qu'un lointain rapport. Après les avoir retourné dans tous les sens je ne vois que la possibilité de les mettre sur la tranche (positionnée sur la côté il n'y aurait aucune explication au fait qu'elle n'ait pas la bonne forme) :

En fait, il s'agit des dauphins (et non les herpes).
A priori sur ce bateau, ils se positionnent comme ça :



Tu dois les tailler en biseau côté coque pour qu'ils s'adaptent à l'angle.

Et juste pour le vocabulaire :

(source https://maquettes-ge.pagesperso-orange.fr/principal.htm)

J'ai vraiment l'impression de faire du travail de 



J'ai cassé un nombre incalculables de dauphins en essayant de les courber et j'ai fini par sculpter cet espèce de collage pour faire les deux du haut.



J'ai rafistolé les manques entre le pont et les dauphins à la patte à bois, peint le tout comme j'ai pu (la peinture blanche pour pouvoir être couvrante est très épaisse) et collé à la cyano. Le tout reste assez fragile.



L'écubier (dont on voit à peine le trou) se trouve sous le pont et je me demande comment il fonctionne. La chaine semble y entrer sans ressortir nulle part sur le pont, la manœuvre se faisait-elle sous le caillebotis d'où sort une étrange cheminée ?

Bonsoir
La cheminée correspond probablement aux cuisines situées à l’avant en dessous de pont supérieur. À l’avant pour ne pas enfumer tout le navire qui naviguait vent arrière ou grand largue Les chaînes d’ancre ne remontent pas sur le pont supérieur .

Les chaînes d'ancre vont donc devoir s'ancrer dans les écubiers... On touche la limite des kits au niveau réalisme. Si les chaînes sont assez longues je ferais un trou dans la coque pour au moins les faire pénétrer à l'intérieur.
Les cadènes sont en place. J'ai choisi de reproduire la technique utilisée pour le Camaret avec une jonction entre les pièces métalliques à l'intérieur du porte-hauban. Essayer de reproduire quelque chose de plus réaliste avec les pièces fournies aurait été très difficile et finalement assez moche.
Par contre le montage est fait pour le moment sans une goutte de colle (je pense qu'il faudra en mettre un peu quand les caps de moutons sera sous tension) !



Laisser le laiton apparent met le travail en valeur mais par soucis de réalisme je pense qu'il faudra les peindre en noir.
Pour les bossoirs aussi je n'ai pas encore décidé si il fallait les peindre et en quelle couleur, noirs ou bois foncé comme les porte-haubans...

Je me demande comment je vais faire passer le fil dans les caps de moutons qui sont presque collés à la rembarde . 
Même au 1/50e c'est pas bien gros... Par contre ils sont de très bonne qualité ainsi que les poulies.

Bonsoir Bifidus,
Bien belles ces cadènes, plutôt que de les peindre je te recommande un brunisseur : très rapide, pas de séchage, et pas d’épaisseur de peinture . Impeccable pour les petites pièces en laiton.
Par contre faudra démonter car le bois n’aimerait pas du tout, en plus il faut rincer ...
va voir le post dans truc et astuces de ce forum.
Amitiés
Pierre

Bonsoir,
On dirait que tu tiens le bon bout pour les cadènes, et comme dit Pierre, le brunissage sera esthétiquement plus sympa que de la peinture.
 
Amicalement Georges

Arf, le problème c'est que toutes les cadènes sont faites pas seulement les 6 de la photo... 
Ca fait pas mal de démontage et j'ai peur que les clous ne tiennent plus aussi bien après.
Il y a aussi la charnière du safran ne faudrait-il pas lui faire subir le même traitement ? et le fil qui entoure les caps de moutons, ne faut-il pas le brunir avant usage ?

Avant de décider (je pense qu'il faudra de toute façon enlever les caps de moutons pour faire passer le fil) je vais commencer à me pencher sur le problème avec quelque chose qui n'est pas encore en place : le canon.

C'est le clou du bateau (comme les nasses à langouste pour le Camaret). Il n'y en a pas 120, il y en un, unique, mais il tourne à 360° !
Le canon lui même et son support sont en métal, mais je ne sais pas lequel en tout cas on dirait qu'il n'y a pas de cuivre (il y a des brunisseurs différents suivant le métal).



Je ne sais quel traitement lui faire subir (sur les photos il est doré comme la Sainte Vierge et le support est en bois ce qui me semble peu réaliste).
Est-il envisageable de le brunir ? Est-ce que la cyano va résister au traitement ?
Si je fais une commande quels sont les brunisseurs ou autres produits qu'on ne trouve qu'en boutique spécialisée qui me seront utile en général (histoire de pas prendre un seul flacon avec autant de port que de produit) ?

Je vous remercie pour vos conseils avisés.

Bonjour,

D'après mes notes prises au fil de mes lectures le brunisseur c'est ça :

https://www.la-maison-des-trains.fr/outillage/6805-brunisseur-0805-bronze-cuivre-laiton-zinc.html

Je ne l'ai encore jamais utilisé et il doit y avoir ici des copains pour te conseiller plus utilement que moi.

Jojo

Bonjour Bifidus
Je ne pensais pas que toutes les cadènes étaient en place. Comme tu parles de montage sans colle je pensais que c’était un montage à blanc. Sûr que déclouer peut être un problème pour le reclouage. D’un autre côté tu envisages de démonter les cap de moutons. Comment faire sans sortir les cadènes des portes haubans?
Oui en principe il faut brunir toutes les pièces individuellement avant de les assembler : clous, fil, ferrures. Par contre comme elles n’épaississent pas elle peuvent être travaillées comme à l’origine avec un avantage : pas d’éclats de peinture qui sautent , pas de débordement de noir sur la coque...
Oui la cyano résiste bien au brunisseur, que trop, partout où il y a eu de la cyano le brunisseur n’agit pas, le laiton reste doré. Pour brunir il faut des pièces propres, sans graisse et sans colle.
Pour le canon je n’ai pas compris, celui de ta photo me semble d’une bonne couleur, en tous cas je ne le dorerais pas, mais chacun ses goûts.
Amitiés
Pierre

Les cadènes tiennent uniquement parce qu'elles sont coincées dans les porte haubans... Les cerclages des caps de moutons sont coupés à quelques mm puis insérés en force dans les porte haubans dont ils dépassent de 2mm. Il n'y a qu'un point de colle pour solidariser les 2 fils entre eux les caps restant mobiles (j'ai trouvé le coup de main pour solidariser les fils, il ne faut pas utiliser de pince mais faire un demi tour en serrant bien avec avec les doigts, j'aurais presque pu me passer des renvois fournis et faire de vraies cadènes).
Les renvois de cadènes sont taillés en pointe pour s'insérer dans le porte hauban et tout coincer. 

Comme ca si vraiment je n'arrive pas à faire passer le fil je peux enlever les caps de moutons (je rajouterai un point de colle si jamais ils peuvent rester en place), par contre pas certain qu'il ne faille pas enlever les renvois de cadène pour tout remettre en place.

Je ne compte pas du tout dorer le canon ! Mais faut-il le laisser tel quel, le peindre ou le vieillir un peu ? 
Si oui avec quel produit (en quel métal est-il ?). J'ai aussi les ancres et les cadènes autres que celles des haubans dans le même métal.

Le produit de jojo me semble pour les métaux cuivreux, sur produits d'antan il y a des produits pour métaux cuivreux et ferreux (mon canon ne m'a pas l'air cuivreux); il y a aussi des effets différents.

Bonjour,
Avant d'envisager de commander le brunisseur, tu devrais aller faire un tour dans une grande droguerie de Montpellier ( peut être Décors et savoir faire),pour voir s'ils en ont (tourmaline)  et avant de tout démonter, faire un essai du produit sur le bois pour voir s'il réagit (variable selon les essences)

Amicalement Georges

Complètement d'accord avec Georges : j'ai récemment eu l'occasion de devoir tremper dans la tourmaline des caps de mouton bois déjà reliés à leur cadène en laiton à brunir ; et bien, le résultat rend un léger vieillissement sympa de mon point de vu (prévoir un rapide luxage du bois ensuite).
Tiens nous au jus.

Oui, je vais faire des tests, j'ai un peu peur du résultat de ces produits...
Sur Comptoir d'Art ce n'est pas très cher et il n'y a pas de frais de port.
Les caps de moutons sont en plastique (c'est moins noble que le buis mais ils ont des rainures bien plus nettes et ne se coupent pas en deux quand on serre), ils ne devraient pas réagir. Pour la peinture noire des préceintes il faudra tester.
Mon canon à l'air d'être en fonte, en tout cas pratiquement impossible d'agrandir un trou même avec les forêts de bijoutier. Le 0805 noir a l'air de fonctionner aussi sur la fonte (mais il faut un neutralisant).

Les tests ne sont pas très concluants... 
Ca noirci bien le fil de laiton mais ca ne fait absolument rien sur les plaques d'où sont issus les renvois de cadènes. J'ai eu beau dégraisser, il doit y avoir une pellicule sur ces plaques qui empêche l'oxydation (seule la coupure s'oxyde). De toute façon, le bois peint en noir n'apprécie pas trop et il faudrait tout démonter.
Pour la fonte j'ai essayé sur les boulets de canon et là ils sont devenus instantanément noirs. Pour les boulets et les ancres l'effet est bon, mais pour le canon c'est vraiment trop noir...

Rajout...
Après pas mal de recherche mon Dos Amigos n'a pas de canon mais une caronade dont la couleur semble bien être noir. (il n'y a que des maquettes où les caronades sont laiton brillant) J'ai regardé pas mal de truc sur les canons, mais pas moyen de trouver à quelle époque ils étaient fait en quelle matière (bronze, fer, acier). Je pense qu'en 1820 on en était déjà à l'acier.
J'ai donc poursuivi mes recherches sur le brunissage. Le liquide vaisselle ne suffit pas pour dégraisser, d'où mon échec pour le laiton il faut impérativement plusieurs bains d'acétone si on veut une oxydation régulière (j'ai réussi à trouver où était caché le produit pour enlever le vernis à ongle).
Pour ma caronade en fonte, comme elle était déjà fixée à une partie du support, j'y suis allé au pinceau. C'est assez piégeux, car le pinceau s'imprègne de particules noires et de ce fait "peint" certaines zones en noir sans y déposer d'oxydant. Un fois qu'on pense avoir terminé (fixation puis séchage) on s'aperçoit que ca n'a pas fonctionné partout...

La seule méthode efficace c'être vraiment bain d'acétone préalable puis bain d'oxydant.

Ha merde... je voulais te le dire avant hier... et puis j'ai oublié.
Le liquide vaisselle c'est du savon... du gras...surtout pas.
Pour bien degresser Il faut un bain de 10 minutes dans de l'essence C.
Ensuite gant latex pour pas régresser les pièces.

Merci Mistral, l'essence C a été acceptée dans la panoplie de produits ménagers quand j'ai fait valoir son utilité comme détachant !
J'ai installé pratiquement tous les bidules sur le pont, et j'ai retrouvé mes premières poulies. Comme vous l'avez peut être remarqué je suis un monomaniaque pathologique de la poulie et je voudrais être sur de ne pas faire 100 fois n'importe quoi.
Pour le Camaret le but étant juste de faire un bateau avec une coque des mâts et des voiles, ayant réussi une première poulie cerclée avec du laiton, j'avais tout fait sur le même principe. Cette fois j'essai d'améliorer un peu... 
Nouvelle difficulté au 1/50e les poulies sont plus petites (elles font 4mm de haut, c'est pas bien gros). Par contre elles sont en plastique, c'est moins beau mais plus pratique que le buis.
Ne sachant ni si je suis complètement à côté de la plaque où si on peut juste améliorer certains points je vous détaille les étapes pour le première installation très simple, : la fixation de la barre du gouvernail. Système très simple avec une poulie tenue par un crochet dans le pont d'un côté et une poulie attachée à la barre.
Premier point, préparer tout ce qui est possible avant d'installer quoique ce soit sur la maquette :



Un crochet et les deux poulies. Première étape attacher le crochet à une poulie. Est-ce que c'est correct avec les trous sont bien du côté des attaches ?
On prépare un demi-noeud, on place la poulie au milieu et on espère qu'en serrant elle se mette en place.



Si par chance ca fonctionne on met vite un point de cyano pour que ca ne risque pas de se défaire (2 demi noeuds c'est trop épais ca fait moche).
Peut-on éviter la cyano en faisant un noeud spécifique ?



On attache ensuite le crochet avec deux demi-noeuds en laissant un peu de mou, puis point de cyano pour que l'attache du crochet ne bouge plus.
J'ai essayé d'utiliser une deuxième corde pour les attacher le crochet et j'ai trouvé que c'était à la fois plus compliqué et moins esthétique.

 

On peut passer ensuite à l'autre poulie. Comme c'est de celle-ci que doit partir la corde, on la prépare pour qu'elle soit prise dans le paquet cadeau :



Pas encore de noeud, ca complique les choses au niveau du serrage !



Avec un peu de chance on arrive à serrer le tout. On fait alors un demi-noeud puis cyano pour fixer la corde à la poulie. De l'autre côté on laisse dépasser les bouts qui vont aller s'attacher sur la barre (là aussi plus facile que de mettre une deuxième corde).




On met en place le cordage entre les deux poulies. Auparavant j'utilisais une éguille avec un petit fil qui tenait la corde, mais en fait je me suis aperçu qu'en enduisant le bout du fil de colle à bois (pas de cyano ca fait une surépaisseur et ca ne passe plus) on arrive assez facilement à passer le fil dans les trous directement.
Le dispositif est maintenant prêt à être installé.
On commence par fixer le crochet dans le pont (certaines photos ont été prises alors que le premier côté été déjà en place) avec un point de cyano à la base du crochet.



Ensuite on attache l'autre poulie à la barre (un premier tour avec un peu de mou et un deuxième autour de la barre). Attention à ce que les fils ne se croisent pas, surtout avec les poulies doubles il faut tout bien préparer à la bonne longueur, il est pratiquement impossible de les tendre une fois en place. Point de cyano et on coupe ce qui dépasse.



Il reste à attacher la corde au taquet (je fais un peu à l'inspiration pourvu qu'il y ait un croisement devant le taquet). Même si ca tient sans rien, petit point de cyano pour bien fixer.



Je suis relativement satisfait au niveau du rendu, peut-être un peu trop de points de cyano qui diffuse dans le fil (est-il possible d'utiliser la colle à bois ?!), le rigidifie et donnent des positions qui ne sont pas naturelles au départ des fils ou des poulies.



Est-ce que tout ca vous semble correct, y-a-t-il des point à améliorer ? autre chose que des demi-noeuds, moins de cyano ?

Salut Bifidus, je ne suis pas du tout spécialistes des nœuds je ne pourrai pas t'aider à seniveau.
C'est peu être les photos mais je trouve que le fil que tu utilise est un peu raide par endroits  et qu'il s'efilloche beaucoup.
Perso j'ai balancer toute mes bobines de coton et j'ai pris du nylon pour le cuir, même après pas mal de manip il ne bouge pas.
(L'essence C dégraisse, C'est l'essence F qui détache mefi)
Philippe.

Ah, le fil c'est un sujet que j'allais justement aborder !
Le fil de coton Occre (le même que constructo) n'est pas rigide (sur les photos le bout qui fait des vagues vient d'être tiré du paquet cadeau de la poulie où il était coincé ce qui a produit ces vagues).
Par contre il est effectivement pelucheux...
A l'occasion d'une commande j'ai pris pour voir du fil disarmodel qui avait de bons commentaires... Il m'a l'air en nylon. Effectivement il ne peluche pas mais...
J'ai pris une bobine en 0.5, une en 0.25 et une en 0.15.
Les bobines en 0.5 et 0.25 sont exactement identiques !!! Le 0.15 est absolument minuscule (disons 10 fois plus petit que le fil occre qui est donné pour du 0.15 sur les photos.

J'ai fait un essai sur ma caronade (le fil noir) occre disant de mettre du fil de 0.5 brun mais ne fournissant que du 0.8 qui ne passe pas dans l'anneau : 



Ca ne se voit pas trop sur la photo mais un côté part vers le haut et l'autre vers le bas, il n'y a rien à faire pour qu'il pende de façon naturelle (et il n'y a pas de colle)... Il a été assez difficile à installer car il se dépiote dès qu'on le coupe. Je voulais essayer de faire des ligatures, mais un peu que je suis pas au point et beaucoup que leur fil de 0.15 est minuscule et assez rigide l'installation a été pitoyable -je vous épargne les détails- et le résultat catastrophique...
Il va falloir que je change cette corde, naturellement je suis assez coton et pas du tout synthétique. Tu me feras pas porter un truc avec du synthétique dedans, j'ai d'ailleurs de plus en plus de mal à trouver des fringues (heureusement je cherche pas souvent !) sans ajout chimique dedans. 

Donc je suis un peu perdu, que ce soit au niveau de la matière ou des diamètres. Je commanderai bien chez maitre Fred, mais pour le moment ce serait un peu donner de la confiture à un cochon. Je voudrais au moins arriver à faire de ligatures correctes...

Pareil, je me retrouve avec une tonne de bobines de fils acheté à droite et à gauche et je suis toujours esitant sur lequel utiliser.
Je pense que c'est une manque d'experiance qui fait qu'on a pas encore le réflexe diamètre/échelle, et qui nous faite ésiter.

Philippe