Cuirassé Yamato - Janvier 1945 [RC 1/150°] de Philippe R. DAVID

Bonjour,

Dément...

Steph

D'accord avec toi, Steph...je dois être un peu zinzin...


...ainsi quand j'ai déconstruit/reconstruit le modèle Graupner j'ai placé les barres de zinc anticorrosion , sur la coque, au droit des hélices...même si ce n'est pas vraiment un détail capital.





...et j'ai même transmis mon intérêt à mes copains-chats (ici, Max)

Je ne sait pas ce que j’aime le plus
Le minou ou le navire
Hum difficile de faire un choix sont beau les 2
 
Ok ok ok le navire

Bonjour tout l'monde et bon début d'automne !

J'ai trouvé récemment une vidéo non pas sur le Yamato mais sur le Shinano qui avait été commencé comme le troisième cuirassé de la classe mais transformé en porte-avion.
Le "hic", c'est que c'est en japonais et que ma connaissance très, très, très rudimentaire de cette langue me laisse en panne à de très nombreuses reprises... J'ai toutefois compris qu'on aurait retrouvé des plans (blue prints) du Shinano avant et après transformation, ce qui éclairerait formidablement la compréhension que l'on a des Yamato et Musashi ! C'est ce qu'on voit à partir de 30.00' de la vidéo dont voici le lien :

https://www.youtube.com/watch?v=C-ztfjH4Q2E&fbclid=IwAR0-NFErcyZg-L5684Y_YscpaHZAsAfzKjaq063_jizyp5fXuGbdEF5zikg

Y aurait-il un(e) membre du forum qui comprenne le japonais pour confirmer ou infirmer ce que je crois avoir compris ?

Sinon, il reste le plaisir de voir des photos et des 3D sur le Yamato et le Shinano ainsi que d'autres images d'archives...

Je n'ai rien compris   mais les images sont tip top   Merci pour le partage 

Bonjour,
Pour visionner ce reportage avec des sous-titres en français voici comment procéder :

En bas à droite de la fenêtre de la vidéo, cliquer sur la petite roue dentée (paramètres)
Dans le menu qui s'ouvre, cliquer sur Sous-titres. A ce stade ils apparaissent en japonais
Dans le menu sous-titre il est indiqué : japonais (sous-titre généré automatiquement).
Cliquer sur le signe > qui suit
Cliquer sur "Traduire automatiquement"
Choisir la langue... et hop !

Moi, j'ai pris français, parce que le biélorusse... pas trop  

Bon, après, je préviens... c'est de la traduction Google à la volée... il y a des contresens qui sont très marrants. Les canons triples de 25m deviennent des fours de 2cm , en version anglaise le Dock no6 devient le Dog 65 (chien) et plein d'autres joyeusetés surréalistes de ce genre. On peut en apprendre un peu plus en jonglant avec les sous-titres français et anglais car les contresens ne sont pas les mêmes et beaucoup sont d'origine phonétique (un son proche du mot japonais). Bref, ce n'est nippon ni mauvais :clown2: , mais on peut en tirer une impression globale entre deux éclats de rire et on apprend quelques petites choses :

- La cale d'assemblage du Shinano existe toujours : c'est la cale no6 de l'arsenal américain de Yokosuka.

- Le pont d'envol était recouvert de 10cm béton. Une autre référence indépendante de la vidéo indique que le béton était recouvert d'un matériau antidérapant fait de brique pilée agglomérée avec de la colle, d'une belle couleur... rose.

- Il possédait un nouveau système amélioré de "counterflooding" qui permettait de noyer des compartiments pour compenser une gite en cas de voie d'eau de l'autre côté.

- La fameuse et seule photo détaillée du Shinano a été prise par un technicien du chantier de Yokosuka qui passait par hasard et a vu le Shinano lors d'essais dans la baie de Tokyo. Il a gardé cette photo secrète jusqu'à sa mort car à l'époque prendre une telle photo était sanctionné d'une balle dans la tête.
(J'ajoute : si des photos des Yamato et Musashi en chantier existent, la transformation du Shinano s'est faite dans le secret le plus absolu, au point que le commandant Enright du sous-marin US Archerfish qui l'a coulé a déclaré avoir torpillé "un PA de type Hiyo". Ce n'est qu'après guerre qu'on a découvert la vérité et Enright fut convoqué plus tard pour recevoir la Navy Cross pour ce fait d'arme)

- Il n'existe que trois photos du Shinano : celle cité ci-dessus, une photo aérienne prise par un B-29 de reconnaissance où on le voit par hasard au coin de l'image et une autre vue aérienne de Yokosuka sur laquelle on le distingue flottant dans le dock. Cette dernière a été retrouvée après guerre dans les documents américains entreposés à Yokosuka par un employé japonais.

- Les plans généraux originaux du Shinano ont été retrouvés et sont conservés dans les archives du musée du Yamato à Kure (à 31')

- L'utilisation envisagée du Shinano était différente de celle d'un PA de l'époque. Comme il était très protégé par son énorme blindage, il devait être posté en avant de la flotte japonaise, plus près de l'ennemi, et servir de base-relais pour le ravitaillement en essence et en munitions des avions. Ceux-ci étaient sensés décoller de leur PA classique, attaquaient la flotte US, puis revenaient se ravitailler sur le Shinano et repartaient à l'assaut. Ainsi la rotation des raids était plus rapide. Vidéo à 30-35'.

- A Kure il reste encore des milliers de photos archivées et qui n'ont pas encore été étudiées. Les plans de section du Shinano montrent que la coque comportait trois cloisons longitudinales, séparant les machines en quatre parties et qui permettaient de contenir l'eau en cas de voie d'eau en maintenant le bateau enfoncé mais bien vertical et permettant éventuellement de le remorquer jusqu'au port. (36 à 38')

- Le jour du lancement (mise en eau du dock) il y eu une erreur de manipulation. Le dock devait être rempli, puis la porte-écluse ouverte. Or la porte fut ouverte avant que le niveau de l'eau soit le même de chaque côté. l'eau extérieure s'engouffra dans la cale et poussa le navire qui alla percuter l'extrémité opposée, endommageant son étrave et prenant deux semaines de retard à cause des réparations (animation à 43').

Voilà... Pour moi les deux grosses surprises sont la présence des plans généraux à Kure et des "milliers de photos non étudiées" qui sont assez prometteuses.
Va falloir que je me penche sur d'éventuels plans Miyukikai : ils sont très chers mais réputés issus directement des plans z'officiels.
_Bruno

Dernière édition par bgire le Lun 23 Sep 2019, 21:36, édité 7 fois (Raison : Plein de fôtes d'aurthograffe (fin de journée... désolé))

Bonjour,

Outre l'intérêt majeur de l'astuce de Bruno qui va enfin me permettre de comprendre pas mal de videos sur youtube, les liens que tu as fournis sont passionnants.

Steph

Merci les Copains !

Merci tout particulièrement à Bruno-le-Fûté pour nous avoir donné le moyen d'avoir des sous-titres compréhensibles et même parfois hilarants ! C'est tout simplement génial.

Hollywood a imaginé un sous-marin rose (Operation Petticoat - 1959) mais la réalité dépasse la fiction avec le pont d'envol rose du Shinano !

Que les Japonais aient pris le risque d'ailleurs fatal de faire naviguer ce porte-avion alors que les systèmes de "counter flooding" n'étaient pas opérationnels est incompréhensible pour moi. Fallait-il qu'ils soient au bout du rouleau...

Merci Bruno pour l'astuce 

Merci Philippe... je n'ai fait qu'indiquer la possibilité de "traduction-zarbi" et j'ai essayé de transcrire les propos tenus

Le naufrage du Shinano (au passage, le son m'apprend que ça se prononce avec un son "Ch" intermédiaire entre le "ch" chuinté en français et le son "s") est le résultat d'une désorganisation générale, du grand n'importe quoi qui animait la marine dans cette période.

Le Shinano a été lancé et achevé en catastrophe car Yokosuka étant juste au sud de la baie de Tokyo, cette base importante était la cible des grands bombardements des B-29. A l'époque (fin 44) la base de Kure était considérée (juste un peu) plus sécure et le navire a été pressé de s'y rendre alors qu'il n'était pas terminé, pas en condition de soutenir un combat. Je pense même (c'est juste mon avis) qu'il ne portait pas encore son armement car traditionnellement c'est à Kure que les canons étaient mis en place, Yokosuka se chargeant de la construction seulement.

Son commandant (Abe) avait insisté pour un transit vers Kure de jour avec protection aérienne, mais l'état-major, pressé (paniqué ?) par les menaces de bombardement imposa un trajet de nuit sans couverture aérienne et avec une escorte de trois destroyers qui revenaient juste de la Bataille de Leyte, étaient endommagés, à court de munitions et avec des équipages fatigués. Pour faire passer la pilule Abe fut promu contre-amiral, ce qui, à mon sens, donne une idée de la panique qui régnait en haut lieu.

Durant ce trajet de 480km les portes étanches n'étaient ni vérifiées, ni fermées, certaines trappes donnant sur les fonds n'avaient pas été installées, le système de contrôle des dommages n'était pas terminé et pour faciliter les travaux qui se poursuivaient pendant le voyage (300 ouvriers à bord) de nombreux compartiments étaient ouverts.

En prime (on l'a su après guerre), les cuirassés Yamato souffraient d'un vice de conception qui sera à l'origine de la perte des trois unités : la série de raccords (bracket) qui lie le bord supérieur de la cuirasse au reste de la coque était mal conçue et sujette aux fissures en cas de choc très violent, comme celui d'une explosion de torpille. Ceci occasionna des fuites importantes qui remplirent les navires lentement mais sûrement. Coïncidence, les Littorio italien, avec leur système anti torpille Pugliese souffraient du même point faible.

Navire non préparé, équipage non entrainé, escorte inefficace, bref tout était en place pour le drame.

Dans la vidéo on croit comprendre dans certains passage d’interviews d'ancien marins et techniciens qu'il régnait une joyeuse pagaille.

Sur la photo célèbre prise lors de ses essais on distingue clairement le camouflage vert qui simule la silhouette d'un navire marchand :





_Bruno

Encore un grand   Bruno pour ces explications très intéressantes 

Extra, Bruno !
Je savais le défaut du "caisson cuirassé" des classe Yamato mais je n'avais jamais fait le rapprochement avec les clesse Littorio.

Après avoir revu la vidéo avec les sous-titres dans un anglais tout aussi joyeux et inventif que ceux en français, voilà que j'écris "clesse" au lieu de "classe" ! Il faut dire que la "traduction" est parfois déroutante comme par example pour le passage du calendrier impérial (par ères) vers notre grégorien
mais en tous cas on peut en tirer un sens général et c'est toute la beauté du truc que Bruno à l'emblème de l'ours naval aéroporté nous a dévoilé.

Bonjour les Shinanophiles

Aaaaaargh : je viens de découvrir la seconde partie du documentaire nippon sur le bateau.
A utiliser dans les mêmes conditions, poilade assurée malgré le sujet dramatique
https://www.youtube.com/watch?v=5iTJptvYqfw

Quelques "extraits" :

- Il est confirmé par l'un des ingénieurs machinerie que celle-ci était incomplète : 4 chaudières n'étaient pas complètement montées et la vitesse disponible n'était que de 22noeuds

- à 24-25' dans le film une animation explique bien le point faible de la structure des Yamato qui entrainait des voies d'eau en cas de torpillage peu profond.

_Bruno

Ce yamato est juste énorme j'adore sa , pour la vidéo je regarderai sa quand j'aurai un peu le temp merci pour le partage.

Merci Guillaume et merci Bruno pour la seconde partie de la vidéo nippone sur le Shinano !
J'ai toutefois un souci avec le lien https://www.youtube.com/watch?v=5iTJptvYqfw
Le "truc" pour avoir des sous-titres dans une langue plus proche de notre entendement ne fonctionne pas ce coup-ci, pour moi... Je reste coincé dans les caractères kanji, katakana et hiragana 

Philippe R. DAVID a écrit:

Merci Guillaume et merci Bruno pour la seconde partie de la vidéo nippone sur le Shinano !
J'ai toutefois un souci avec le lien https://www.youtube.com/watch?v=5iTJptvYqfw
Le "truc" pour avoir des sous-titres dans une langue plus proche de notre entendement ne fonctionne pas ce coup-ci, pour moi... Je reste coincé dans les caractères kanji, katakana et hiragana 

Bonjour Philippe,
Curieux... j'accède bien aux sous-titres en anglais et français, etc.. avec ce lien.
Je suis sous Mozilla Firefox à jour.
_Bruno

Bonsoir Bruno,

Je viens encore de réessayer sans plus de succès et j'utilise pourtant moi-aussi Mozilla Firefox !?
Une nouvelle histoire belge ?...
Ne nous affolons pas; peut-être qu'un nouvel essai plus tard verra le mystère résolu.
Merci en tous cas de tes trouvailles et plus encore de tes commentaires éclairés qui confirment le foutoir généralisé quand la chance et la victoire eurent détournés leurs regards de l'empire.

Amicales pensées

Philippe R. DAVID a écrit:

Bonsoir Bruno,

Je viens encore de réessayer sans plus de succès et j'utilise pourtant moi-aussi Mozilla Firefox !?
Une nouvelle histoire belge ?...
Ne nous affolons pas; peut-être qu'un nouvel essai plus tard verra le mystère résolu.
Merci en tous cas de tes trouvailles et plus encore de tes commentaires éclairés qui confirment le foutoir généralisé quand la chance et la victoire eurent détournés leurs regards de l'empire.

Amicales pensées

Peut-être peux tu essayer d'effacer le cache de Firefox, si ça vient de là.
Je ne connaissais pas ce genre d'histoires belges  

Si tu savais... concernant le "foutoir généralisé". J'ai lu cet été (avec 14 ans de retard ) le livre "Shattered Sword", écrit en 2005 par deux historiens américains et qui raconte par le détail la Bataille de Midway vue du côté japonais, à partir d'archives qui ont fait surface au Japon depuis les années 1990-2000. Ce livre qui fait autorité au Japon et aux USA (où il a été couronné par le Naval Institute) décrit, entre autre, le "foutoir généralisé amiralisé" qui régnait au sein du commandement japonais... déjà 3 ans plus tôt. Si tu veux en savoir plus achète le bouquin (600 pages en anglais uniquement, hélas)... ou MP.
_Bruno

Dans la barre de lecture, aller dans le premier onglet "sous titre" pour l'activer puis dans "paramètres" juste à côté et l'ouvrir. Ensuite troisième ligne on vois "sous titre (1)", l'ouvrir et on trouve "option" en haut à droite qui donnera le choix de la langue du sous titre, français, donc.

Merci à vous deux, Bruno et Chris. Jusqu'à "option", tout va bien mais là, je n'ai que des choix de polices de caractères mais rien sur les langues accessibles  
"Shattered sword" est une référence aujourd'hui; égoïstement je n'ai pas de problème de lecture car l'anglais est avec le français et le russe, les trois langues parlées à la maison et ce fut la langue que j'utilisai le plus jusqu'à aujourd'hui dans ma vie professionnelle :pirat:
Ce sont peut-être les moqueries d'Hergé à l'égard des militaristes Japonais dans le Lotus Bleu qui ont éveillé mon intérêt à découvrir les failles, la mauvaise organisation, le foutoir qui s'est rapidement installé au sein de tous les corps de l'armée impériale et je me suis même amusé à disséminer quelques "gags" illustrant ce fait, sur "mon" Yamato...
SVP ne perdez plus de temps avec le "mystère" de la vidéo. Je vais essayer de contourner le problème en cherchant un autre lien pour la même émission ou une autre approche du même genre et en cas d'insuccès, il me restera la solution d'embêter un couple d'amis au sein duquel Madame est japonaise.

Bon dimanche !

Sinon tu as aussi un reportage sympa sur RMC découverte: https://rmcdecouverte.bfmtv.com/39-45-megastructures/program_6328/

La malédiction de Rascar Capac ou d'un autre doit me poursuivre ! Les contenus vidéos de RMC ne sont pas disponibles en Belgique...en tous cas près de Tournai !
Mais c'est BFMTV et je devrais pouvoir le retrouver ailleurs.
Le texte introductif de RMC sans doute généré par une traduction artificielle (non humaine) m'a fait bien rire en ce maussade dimanche matin : ..."il est doté de fusils mitrailleurs de 20 mètres de long, capables de tirer près d´une tonne et demie de munitions sur une distance de 40 kilomètres."...
Le fusil mitrailleur anti-godzila !

Peut-être pas la même chose mais on retrouve à toutes les sauces cette vidéo anglo-saxonne à manier avec prudence car toujours grandiloquente, approximative, répétitive (pour les coupures de publicité) et destinée à un public qui n'en sait quand même que pouic...

https://www.youtube.com/watch?v=ZcNRlKeSFRE

Mais bon...il y a quand même des 3D et d'autres informations à garder.

Bonjour,
Vlad vient d'annoncer qu'il a mis à jour sa bibliothèque en ligne de photos du Yamato. Plein de nouveautés dont des images de l'assemblage des tourelles de 460mm.
http://www.battleshipyamato.com/index.album/yamato-and-musashi-internet-photo-archive?i=0

A noter dans les légendes des images (en bas à droite) des témoignages d'anciens marins qui sont très intéressants.

_Bruno