Sujet: Re: Cuirassé Yamato - Janvier 1945 [RC 1/150°] de Philippe R. DAVID Mer 24 Mar 2021, 14:21
Super intéressant ce retour en plus avec un retour tres serieux . Merci pour le partage
Philippe R. DAVID Second Maître
Localisation : Selon le moment Tournai (EU), Kiyv/Kiev (Ukraine sous les bombes) et sporadiquement ailleurs (planète Terre) Navire préféré : Il y en a tant mais le croiseur Colbert et le Yellow Submarine des Beatles représentent quelque chose de spécial pour moi.
Sujet: Re: Cuirassé Yamato - Janvier 1945 [RC 1/150°] de Philippe R. DAVID Mer 24 Mar 2021, 18:08
Merci pour ton appréciation rapide, Guillaume !
Elle m'a permis de voir que dans mon premier paragraphe, j'ai écris "proue" au lieu de "poupe"...bien entendu !..et aussi qu'une photo verticale de l'arrière de mon Yamato se retrouvait couchée !?!? Une grosse fatigue subite ?...
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Sujet: Re: Cuirassé Yamato - Janvier 1945 [RC 1/150°] de Philippe R. DAVID Mer 24 Mar 2021, 18:16
Madame Seiko Sugiyama est une conservatrice réputée et elle est aussi active au niveau des actions du devoir de mémoire pour la paix "Seeds for Peace" comme on peut le voir dans cet article de 2017 :
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Sujet: Re: Cuirassé Yamato - Janvier 1945 [RC 1/150°] de Philippe R. DAVID Jeu 25 Mar 2021, 08:29
Bonjour Philippe,
C'est peut-être une bête question mais, est-ce que l'épave du Musashi ne pourrait pas apporter une réponse ? Je n'ai jamais pris (eu) le temps de fouiller sérieusement les documents mis en ligne par l'expédition de P. Allen, donc je ne sais pas si il y a des images de la poupe du navire.
_________________ Labor omnia vincit
Philippe R. DAVID Second Maître
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Sujet: Re: Cuirassé Yamato - Janvier 1945 [RC 1/150°] de Philippe R. DAVID Jeu 25 Mar 2021, 11:06
Bonjour Cédric et merci de ton intérêt pour cette question.
Tu penses bien que j'ai essayé la piste du Musashi aussi car celle du Shinano ne serait en aucun cas probante mais les vidéos et images ramenées par l'expédition financée par un richissime amateur au large des Philippines n'a rien dévoilé sur la poupe même si ce fut l'occasion de faire une ample moisson d'autres informations.
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Sujet: Re: Cuirassé Yamato - Janvier 1945 [RC 1/150°] de Philippe R. DAVID Jeu 25 Mar 2021, 11:35
Hello Philippe. Merci pour ce sujet très intéressant. Cependant, je pense qu'il n'est pas conseillé d'afficher ses coordonnées sur le forum, notamment quand ce n'est pas utile ou nécessaire.
_________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur) Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI !
Dernière édition par Yves31 le Jeu 25 Mar 2021, 13:49, édité 2 fois
Philippe R. DAVID Second Maître
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Sujet: Re: Cuirassé Yamato - Janvier 1945 [RC 1/150°] de Philippe R. DAVID Jeu 25 Mar 2021, 12:41
Merci Yves !
Tu as raison pour les coordonnées mais j'avoue avoir fait un "copié-collé" des deux courriels, sans plus et mes coordonnées ne sont pas un secret d'Etat dès lors où on peut les trouver aisément sur la toile ; donc je ne crains pas trop Big Brother ou un ciblage par Daesh
...mais je serai plus attentif à l'avenir...promis !
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Sujet: Re: Cuirassé Yamato - Janvier 1945 [RC 1/150°] de Philippe R. DAVID Jeu 25 Mar 2021, 12:43
Yves31 a écrit:
Hello Philippe. Merci pour ce sujet très interessant. Cependant, je pense qu'il n'est pas conseiller d'afficher ses coordonnées sur le forum, notamment quand ce n'est pas utile ou nécessaire.
Bien sûr, mes coordonnées peuvent être effacées mais je ne pense pas pouvoir le faire...
Localisation : Un peut partout dans le monde. Navire préféré : IJN Yamato
Sujet: Re: Cuirassé Yamato - Janvier 1945 [RC 1/150°] de Philippe R. DAVID Jeu 25 Mar 2021, 13:35
Philippe R. DAVID a écrit:
Yves31 a écrit:
Hello Philippe. Merci pour ce sujet très interessant. Cependant, je pense qu'il n'est pas conseiller d'afficher ses coordonnées sur le forum, notamment quand ce n'est pas utile ou nécessaire.
Bien sûr, mes coordonnées peuvent être effacées mais je ne pense pas pouvoir le faire...
si il faut juste que tu édit ton post et que tu apportes les modification voulu
_________________ En cours historique ---> USS Missouri ICI, IJN Yamato ICI En cours uchronique ---> IJN Yamato 1956 ICI, FIL Bonaparte ICI. Terminées historique ---> Terminées uchronique ---> USS Lake Michigan ICI.
Yves31 Vice-Amiral
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Sujet: Re: Cuirassé Yamato - Janvier 1945 [RC 1/150°] de Philippe R. DAVID Jeu 25 Mar 2021, 13:52
Il est possible de modifier x fois et à tout moment ses posts en cliquant sur le bouton "edit" du post concerné :
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Yves31 Vice-Amiral
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Sujet: Re: Cuirassé Yamato - Janvier 1945 [RC 1/150°] de Philippe R. DAVID Jeu 25 Mar 2021, 14:22
Philippe R. DAVID a écrit:
[...] Monsieur Seiko Sugiyama m'informe en effet qu'il ne dispose d'aucune information à ce sujet [...]
Philippe, pour info, S. Sugiyama est, je pense, une dame ; Seiko ("succès") étant un prénom féminin.
_________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur) Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI !
Philippe R. DAVID Second Maître
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Sujet: Re: Cuirassé Yamato - Janvier 1945 [RC 1/150°] de Philippe R. DAVID Jeu 25 Mar 2021, 14:32
hibikitokay a écrit:
Philippe R. DAVID a écrit:
Yves31 a écrit:
Hello Philippe. Merci pour ce sujet très interessant. Cependant, je pense qu'il n'est pas conseiller d'afficher ses coordonnées sur le forum, notamment quand ce n'est pas utile ou nécessaire.
Bien sûr, mes coordonnées peuvent être effacées mais je ne pense pas pouvoir le faire...
si il faut juste que tu édit ton post et que tu apportes les modification voulu
Merci pour le "tuyau" ! Je m'empresse de l'utiliser.
Localisation : Selon le moment Tournai (EU), Kiyv/Kiev (Ukraine sous les bombes) et sporadiquement ailleurs (planète Terre) Navire préféré : Il y en a tant mais le croiseur Colbert et le Yellow Submarine des Beatles représentent quelque chose de spécial pour moi.
Sujet: Re: Cuirassé Yamato - Janvier 1945 [RC 1/150°] de Philippe R. DAVID Jeu 25 Mar 2021, 14:44
Yves31 a écrit:
Philippe R. DAVID a écrit:
[...] Monsieur Seiko Sugiyama m'informe en effet qu'il ne dispose d'aucune information à ce sujet [...]
Philippe, pour info, S. Sugiyama est, je pense, une dame ; Seiko ("succès") étant un prénom féminin.
En effet, Yves !
Je devais être tout excité par la réponse reçue car tu pourras voir que plus tard, j'ai bien parlé de Madame Sugiyama mais toutes ces erreurs m'ont permis grâce à vous, d'apprendre comment rattraper la sauce tout comme j'ai découvert hier qu'on pouvait inviter des potes du forum à devenirs des amis... Ma seule excuse est d'être né quatre jours après la mort de J. Staline et donc largement avant qu'une pomme ne soit un ordinateur... j'ai même encore connu les dactylos et les secrétaires, c'est dire ! Au fait, j'allais oublier de préciser que Mme. Sugiyama se débrouille plutôt bien en français mais est plus à l'aise en anglais.
Que Neptune, Eole, Zéphyr, les Néréides et les Ondines soient avec toi !
Sujet: Re: Cuirassé Yamato - Janvier 1945 [RC 1/150°] de Philippe R. DAVID Dim 28 Mar 2021, 11:39
Tu dois en avoir de la place à la maison pour ranger une bête comme celle la ! Très impressionnant !
_________________ Et si nous avons perdu cette force, Qui autrefois remuait ciel et terre, Ce que nous sommes, nous le sommes : Des cœurs héroïques et d'une même trempe, Affaiblis par le temps et le destin, Mais forts par la volonté, De chercher, lutter, trouver et ne rien céder. Alfred Tennyson
Philippe R. DAVID aime ce message
fpesle Quartier-maître de première classe
Sujet: Re: Cuirassé Yamato - Janvier 1945 [RC 1/150°] de Philippe R. DAVID Jeu 01 Avr 2021, 01:49
Bonjour Philippe,
C'est vraiment un beau bestiaux; une magnifique réalisation et tout autan pour le diorama. magnifique.
Cdlt François
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plepaih Second Maître
Sujet: Cuirassé Yamato Mar 28 Fév 2023, 19:49
Je vous renvoi également le compliment de ma part pour vous féliciter des détails de précisions qu'il y a sur votre cuirassé il est vraiment superbe. Peut être l'avez vous déjà vu je vous envoi des photos de mon collègue du club campi 29 qui l'a réalisé au 1/100.pascal
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Damien amb1 Nouvel Embarqué
Localisation : Barc Navire préféré : Aimerais faire le Soleil Royal
Sujet: Re: Cuirassé Yamato - Janvier 1945 [RC 1/150°] de Philippe R. DAVID Dim 05 Mar 2023, 01:42
Bravo Magnifique superbe Cuirassé . C est le Yamato ? Par Damien amb1
IsKor Vice-Amiral
Localisation : Alpes Maritimes
Sujet: Re: Cuirassé Yamato - Janvier 1945 [RC 1/150°] de Philippe R. DAVID Dim 05 Mar 2023, 07:37
Ben oui Damien, c'est même marqué dans le titre du sujet
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Damien amb1 Nouvel Embarqué
Localisation : Barc Navire préféré : Aimerais faire le Soleil Royal
Sujet: Re: Cuirassé Yamato - Janvier 1945 [RC 1/150°] de Philippe R. DAVID Dim 05 Mar 2023, 11:09
Us air force en est venue a bout ,Je pense que le navire n avais pas assez de DCA
Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
Sujet: Re: Cuirassé Yamato - Janvier 1945 [RC 1/150°] de Philippe R. DAVID Dim 05 Mar 2023, 11:40
Effectivement. Et il avait une escorte assez faible. Les 20 mm américain Oerlikon ont été les canons AA sur les navires les plus efficaces durant cette guerre.
Les cuirassés étaient devenus vulnérables en général, ce qui a précipité leurs fins. De plus la classe Yamato avait un problème de conception.
....Ironiquement, le point faible du Shinano était celui-là même qui avait causé la perte du Musashi et causerait celle du Yamato cinq mois plus tard : un défaut de conception des "brackets" qui relient le haut de la ceinture cuirassée à la structure de la coque et qui se brisèrent sous l'impact des explosions. Le Shinano, d'ailleurs, coula de la même façon, en se remplissant lentement d'eau jusqu'à chavirer.
Les plans du Shinano ont été retrouvés il y a six ou sept ans au fond des archives conservées à Kure et leur analyse a confirmé les faiblesses structurelles.
Source : "Shinano! The Sinking of Japan's Secret Supership" (Captain Joseph F. Enright, 1987)
"Au total, 10 avions américains ont été abattus par des tirs antiaériens des navires japonais; certains équipages ont été secourus par hydravion ou sous-marin. Au total, les États-Unis ont perdu 12 hommes. Certains des survivants japonais ont rapporté que des avions de combat américains avaient mitraillé des survivants japonais flottant dans l'eau. Les survivants japonais ont également rapporté que les avions américains ont temporairement interrompu leurs attaques contre les destroyers japonais pendant le temps où les destroyers étaient occupés à récupérer les survivants de l'eau.
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Sujet: Re: Cuirassé Yamato - Janvier 1945 [RC 1/150°] de Philippe R. DAVID Dim 05 Mar 2023, 13:26
plepaih a écrit:
Je vous renvoi également le compliment de ma part pour vous féliciter des détails de précisions qu'il y a sur votre cuirassé il est vraiment superbe. Peut être l'avez vous déjà vu je vous envoi des photos de mon collègue du club campi 29 qui l'a réalisé au 1/100.pascal
Il est superbe au 1/100 ! C'est une échelle qui permet des réalisations bien détaillées mais le revers de la médaille est leur encombrement, la difficulté de les transporter et de les manipuler... Le 1/150 fit et fait toujours mon bonheur d'autant que "mon" Yamato est un cadeau reçu de vieux amis le jour où j'annonçai que j'arrêtais mes activités professionnelles.
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Sujet: Re: Cuirassé Yamato - Janvier 1945 [RC 1/150°] de Philippe R. DAVID Dim 05 Mar 2023, 13:33
Iceman29 a écrit:
Effectivement. Et il avait une escorte assez faible. Les 20 mm américain Oerlikon ont été les canons AA sur les navires les plus efficaces durant cette guerre.
Les cuirassés étaient devenus vulnérables en général, ce qui a précipité leurs fins. De plus la classe Yamato avait un problème de conception.
....Ironiquement, le point faible du Shinano était celui-là même qui avait causé la perte du Musashi et causerait celle du Yamato cinq mois plus tard : un défaut de conception des "brackets" qui relient le haut de la ceinture cuirassée à la structure de la coque et qui se brisèrent sous l'impact des explosions. Le Shinano, d'ailleurs, coula de la même façon, en se remplissant lentement d'eau jusqu'à chavirer.
Les plans du Shinano ont été retrouvés il y a six ou sept ans au fond des archives conservées à Kure et leur analyse a confirmé les faiblesses structurelles.
Source : "Shinano! The Sinking of Japan's Secret Supership" (Captain Joseph F. Enright, 1987)
"Au total, 10 avions américains ont été abattus par des tirs antiaériens des navires japonais; certains équipages ont été secourus par hydravion ou sous-marin. Au total, les États-Unis ont perdu 12 hommes. Certains des survivants japonais ont rapporté que des avions de combat américains avaient mitraillé des survivants japonais flottant dans l'eau. Les survivants japonais ont également rapporté que les avions américains ont temporairement interrompu leurs attaques contre les destroyers japonais pendant le temps où les destroyers étaient occupés à récupérer les survivants de l'eau.
Malgré cette faiblesse, on peut quand même noter que le Yamato résista plutôt bien sans couverture aérienne et avec une escorte réduite à quasi rien ! Je ne citerai à titre de comparaison que le Prince of Wales qui fit moins bien me semble-t-il, dans des conditions analogues bien que différentes...
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Sujet: Re: Cuirassé Yamato - Janvier 1945 [RC 1/150°] de Philippe R. DAVID Dim 05 Mar 2023, 15:35
Concernant le Prince Of Wales sa perte rapide est à rapprocher de celle du Bismarck au sens : un coup porté exactement là où il ne fallait pas. Une des premières torpilles a touché un arbre d'hélice extérieur, brisant la chaise d'hélice : avant qu'on ai pu arrêter sa rotation l'hélice a continué à tourner au bout de son arbre faussé car plus soutenu en défonçant la coque à chaque tour, provoquant une telle voie d'eau que le navire était condamné.
Pour le Bismarck, une torpille a frappé les gouvernails qui étaient braqués, les faussant et condamnant le cuirassé à faire des ronds dans l'eau, devenant un "sitting duck". L'exemple parfait du coup improbable.
Enfin en 1941 les techniques et l'organisation des "damage control" n'étaient pas aussi perfectionnées que 3 ans plus tard.
La DCA du Yamato était pratiquement obsolète en avril 45 : pas de calibre intermédiaire entre le 127mm (trop lent) et le petit 25mm (trop petit). Il leur aurait fallu des Bofors, bien qu'en face de 350 avions c'était perdu d'avance. A la même époque le 20mm américain touchait aussi ses limites et on commençait à introduire le 20mm double comme tentative de lui donner plus d'efficacité.
_Bruno
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Sujet: Re: Cuirassé Yamato - Janvier 1945 [RC 1/150°] de Philippe R. DAVID Lun 06 Mar 2023, 07:40
Bonjours à tous, Je lis que le Yamato avait un défaut de conception des "brackets"... Je ne sais pas ce que c'est les brackets, si une bonne âme pouvait m'expliquer, ce serait top. Merci d'avance, Sergio.
bgire Expert
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Sujet: Re: Cuirassé Yamato - Janvier 1945 [RC 1/150°] de Philippe R. DAVID Lun 06 Mar 2023, 10:42
noratlas a écrit:
Bonjours à tous, Je lis que le Yamato avait un défaut de conception des "brackets"... Je ne sais pas ce que c'est les brackets, si une bonne âme pouvait m'expliquer, ce serait top. Merci d'avance, Sergio.
Je n'ai pas trouvé l'équivalent français pour "bracket", sinon le mot "support" assez générique. J'ai compris qu'il s'agit des pièces qui assurent la liaison entre le bord supérieur de la ceinture cuirassée et la structure de la coque. _Bruno
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Sujet: Re: Cuirassé Yamato - Janvier 1945 [RC 1/150°] de Philippe R. DAVID
Cuirassé Yamato - Janvier 1945 [RC 1/150°] de Philippe R. DAVID