USS Badger - DD 126 1/700 Flyhawk

Merci Bruno pour ce petit moment encyclopédique bien utile pour recadrer ces navires dans le temps...

Merci Bruno,
très instructif!
C'est vrai que la différence entre les 2 est impressionnantes...
Pour revenir à cette évolution, et pour les avoir monté en maquettes, la coque des "Spruance" et des "Ticonderoga" semble identique...  
Si on prend les frégates "Horizon", elles sont classées "frégates", mais sont plus proches du Destroyer... la limite est difficile à percevoir...
Il semblerait également que les corvettes et les patrouilleurs prennent de l'importance...
Christian

Bien le bonjour 

l'évolution est aussi lié au fait que l'on dispose d'armement de plus en plus performant sur de batiments de plus en plus petits pourquoi fabriquer de gros bateaux alors que le même "rendement" est possible sur quelques chose de bien plus petit 

on peut même se poser la question de l'avenir du porte avion, dans l'absolue un drone de combat peut être lancer à partir de n'importe quels batiment 

l'avion n'est qu'un moyen de transport réutilisable de systèmes d'arme et d'armes pour effectuer une mission avec le drone on n'est pas obligé de le faire revenir

Merci pour cette lecture très intéressante 

bgire a écrit:

Superbe !
Dans les années 70 les deux catégories se rejoignent quasiment : les destroyers de classe Spruance sont pratiquement de même taille que les croiseurs de classe Ticonderoga.

DAGORNSON a écrit:

Pour revenir à cette évolution, et pour les avoir monté en maquettes, la coque des "Spruance" et des "Ticonderoga" semble identique...  
Si on prend les frégates "Horizon", elles sont classées "frégates", mais sont plus proches du Destroyer... la limite est difficile à percevoir...
Il semblerait également que les corvettes et les patrouilleurs prennent de l'importance...
Christian

Les dessins de coques sont identiques, celle des Ticonderoga sont juste plus longue (161m pour les Spruance, 173 pour les Tico)

Pöur les horizons, on nomme en France frégate des navires ayant des numros de coque OTAN la lettre D, comme.... destroyer...
Donc je dirais plutot à considerer comme des destroyer modernes.
Pour des frégates, la dénomination est F ou FF (g un trou), par exemple les classe Perry sont FFG

C'est comme je disais le jeu des chaise maritimes : la frégate a pris à présent la taille et les missions du destroyer. A noter que les T-45 anglais (HMS Dragon) sont appelés destroyers alors que leur quasi-jumeaux franco-italiens, les FREMM (Forbin) sont nommées frégates. Cela traduit bien l'assimilation progressive.
_Bruno

et n'oublions pas la spécificité de la langue française, nous n'avons pas d'équivalent de destroyer...
A moins de dire que nous avons des navires destructeurs...

Yuth a écrit:

et n'oublions pas la spécificité de la langue française, nous n'avons pas d'équivalent de destroyer...
A moins de dire que nous avons des navires destructeurs...

Si justement : de 1920 à 1945 nous les appelions les "contre-torpilleurs", ce qui est la traduction de "torpedo boat destroyer" (destructeur de torpilleur)
Ensuite, effectivement, ils sont devenus les escorteurs d'escadre, puis les frégates et c'était normal : leurs missions avaient changé.
_Bruno

Yuth a écrit:

bgire a écrit:

Superbe !
Dans les années 70 les deux catégories se rejoignent quasiment : les destroyers de classe Spruance sont pratiquement de même taille que les croiseurs de classe Ticonderoga.

Les dessins de coques sont identiques, celle des Ticonderoga sont juste plus longue (161m pour les Spruance, 173 pour les Tico)

Oui exactement...ils ont en commun aussi leur système de propulsion par turbines à gaz GE.

Merci Jerome. Oui j'aime bien faire de temps en temps des comparaison? Et encore là c'est face à un classe Burke qui pour moi un un "petit" navire...(tout est relatif me direz vous !).
Ce Badger reste pour le moment le plus petit navire de ma collection et semble bien minuscule par rapport au reste de ma flotte !

Je viens de le terminer. Les photos bientôt...

Maintenant..................grande question que je me pose........: quel sera le suivant et de quel type ?  Vous avez des idées ?

J'aimerais un P.A...
Christian

bilou06 a écrit:

Maintenant..................grande question que je me pose........: quel sera le suivant et de quel type ?  Vous avez des idées ?

Un croiseur américain dans les années trente ?
Parmi ceux qui sont passés par Villefranche :
- Classe Omaha (CL-4) : Omaha, Trenton

Maquettes disponibles chez Niko Models des sisterships Milwaukee et Marblehead. Tous les deux état de 1942 mais avec très peu de scratch on peut les ramener à 1929 (je peux t'aider là-dessus). Le scratch consiste essentiellement à augmenter la hauteur des mâts et enlever l'armement antiaérien.
Le Milwaukee : https://www.jadarhobby.pl/niko-model-7030-1700-uss-milwaukee-cl5-1942-p-13145.html?manufacturers_id=126
Le Marblehead : https://www.jadarhobby.pl/niko-model-7051-1700-uss-marbelehead-cl12-1942-p-16861.html?manufacturers_id=126&currency=EUR
Le Marblehead serait plus indiqué.

Ce sont aussi des "four-pipers" qui iraient bien avec le Badger et   ils sont plus longs que le Burke.

Plus tard il y a aussi l'USS Rochester CA-124 (maquette Niko).
Je n'ai pas de preuve mais regarde si le bâtiment de commandement (ex-croiseur lourd) USS Northampton CLC-1 (maquette Niko) n'a pas fait un tour par chez toi...
Le Worcester (CL-144) a fait escale pas loin, à Golfe Juan. Dommage car c'est un très beau navire (maquettes Niko et Admiralty Model Works)

_Bruno

Dernière édition par bgire le Mar 27 Mar 2018, 22:00, édité 2 fois

DAGORNSON a écrit:

J'aimerais un P.A...
Christian

Justement en parlant de porte-avions, simple curiosité, mais c'est déjà arrivé qu'un PA US se pointe à Villefranche? Et si oui, le(s)quel(s)?

Je sais que l'Arromanche est déjà passé là-bas, mais quid des US... Du moins, si c'est faisable? (tirant d'eau, etc...)

Salut les gars.

Bon si tout se passe bien je devrai pouvoir vous faire des photos du Badger terminé aujourd'hui. Il passera en rubrique "modèles terminé".

Alors maintenant, pour vous répondre à tous les trois :

Christian et Flash :
Ahhhhhhh...les porte-avions et Villefranche. C'est le grand fantasme ça ! Tout le monde (même ici sur la Côte d'Azur) croit que de très nombreux PA américains sont venu relâcher à Villefranche.
Il est certain qu'au nombre d'unités de guerre, c'est bien l'US Navy qui a le plus fréquenté le site au nombre de bateaux différent et ce sur quelques siècles. Mais en réalité très peu de PA US sont venus. Comme vous le savez peut être, j'ai la liste de tout les navires ayant relâchés à Villefranche, par date, unités et classes. En tout et pour tout, il est venu sept porte-avions (6 1/2 en fait...je vous raconterai pourquoi...). Voici la liste :

octobre 1950 USS Mindoro CVE 120 cl. Commencement Bay
mars 1952 USS Cabot CVL 28 cl. Independence
juin 1954 USS Saïpan CVL 48 cl. Saïpan
juin 1962 USS Shangri-la CVA 38 cl. Essex
février 1961 USS F.D. Roosevelt CVA 42
juillet 1960 USS Forrestal CVA 59
et le pourquoi du 6 1/2 : l'USS Saratoga CVA 60 a fait une rentrée en rade en mai 1965.

Voila. C'est tout pour les américains.
Pour les autres PA, il y a eu huit visites d'anglais (HMS Implacable, Triumph, Bulwark, Hermes, Eagle) et treize de français (Arromanche, LaFayette et Clemenceau). Le Foch n'est jamais venu à Villefranche !
Ceux que ça intéresse, j'ai les dates précises...

Donc pour en revenir aux maquettes et le thème de ma collection, ça se complique un peu plus. Actuellement, j'ai en stock de quoi reproduire le Cabot avec la boite DRAGON du Belleau Wood. Ce qui me permettrai avec quelques modifs de représenter le Cabot d'après-guerre. Le seul hic pour l'instant c'est le parc aérien a mettre dessus. J'en n'ai pas la composition exact ! Hellcat ? Corsair ? Avenger ?...
Pour les autres PA : Il a existé une maquette en résine du Saïpan mais est introuvable de nos jours. J'avais un plan en Allemagne mais il a échoué du fait de la rareté du kit.
La classe Commencement Bay n'existe pas au 700ème, ainsi que le Shangri-la dans sa configuration de 1962.
Le Roosevelt n'existe pas non plus (seul le Midway vient de sortir mais en config. moderne).
Quant au Forrestal, il n'existe pas du tout au 700ème (seul une maquette au 720ème existe et en plus dans sa configuration moderne). De plus le parc aérien de tous ces bateaux à ces dates précises sont relativement difficiles a reproduire...

Donc pour le moment, seul le Cabot est pour moi réalisable.  Alors pour répondre à Christian :..........why not !


Bruno :
Comme tu le sais, je connais bien les unités qui sont venus à Villefranche dans ces périodes d'avant guerre.
Pour la classe Omaha, quatre unités sont venus : les USS Omaha, Raleigh, Trenton et Menphis.
J'ai de belles photos du Omaha et du Raleigh à Villefranche . Effectivement avec le kit NIKO du Marblehead on pourrait reproduire un des deux. Mais je n'ai pas encore cette boite dans mon stock. Il est chez l'Arsenal mais ne sais pas si en stock.

Pour rester dans cette époque, et en changeant de classe, il est venu en 1936 l'USS Quincy. Et là j'ai la boite TRUMPETER et un set de détaillage en PE et le pont en bois. Pour reproduire correctement le Quincy à cette époque d'avant-guerre, il y a quelques grosses modifs a faire sur la maquette TRUMPETER car il y a des erreurs (positionnement de la tourelle avant entre autre...).

Ensuite, de très nombreux croiseurs légers et lourds sont venus à Villefranche dont ceux que tu cites.
Le Northampton CLC1 est bien venu. Trois fois même ! J'ai de belles photos de ça et aussi la maquette NIKO qui est superbe.
Le Worcester est venu en 1952 ainsi que son jumeau le Roanoke en 51 et le Rochester est venu une fois en 1948. Mais je n'ai pas les maquettes NIKO.
J'ai en stock aussi la maquette NIKO du Huntington (cl. Cleveland modifiée) pour reproduire le Fargo.
Dans ces années de juste après-guerre, de nombreux autres sont venu (Providence, Albany, Pittsburg, Columbus , Macon, Spokane, Roanoke, Huntington...). 
J'ai aussi en stock de chez COMBRIG le Salem de la cl. Des Moines qui a hanté les eaux de Villefranche avec ses deux autres sister ships  lorsqu'ils se relayaient en tant que navire amiraux. C'était les plus gros croiseurs que la Navy est eu ! La maquette COMBRIG est exceptionnelle !


Bon tout ça ne m'arrange pas d'avoir parlé de tout ça car maintenant j'ai encore plus le doute a savoir quoi commencer !  C'est malin !!!!  LOL
De plus, pourquoi ne pas rentrer dans le GB Cuirassé. J'ai le kit du Kansas de chez COMBRIG pour le reproduire dans sa configuration de 1909 et la "Great White Fleet"...

du beau travail  très belle réalistion bravo
Amitiés
A +
Michel

bilou06 a écrit:

mars 1952 USS Cabot CVL 28 cl. Independence

Actuellement, j'ai en stock de quoi reproduire le Cabot avec la boite DRAGON du Belleau Wood. Ce qui me permettrai avec quelques modifs de représenter le Cabot d'après-guerre. Le seul hic pour l'instant c'est le parc aérien a mettre dessus. J'en n'ai pas la composition exact ! Hellcat ? Corsair ? Avenger ?...

Y'a qu'à d'mander :
http://www.wings-aviation.ch/22-USNavy-Carrier/Fleet-Carrier/CV-28-USS-Cabot.htm
En mars 1952 il embarquait des Grumman Guardian et des Sikorsky Dragonfly... PA anti sous-marins.
C'est pas glop... à part Shapeways tu ne trouveras pas.

Pour le Roosevelt de 1961 il y a le kit HP Models.

bilou06 a écrit:

Bruno :

Ensuite, de très nombreux croiseurs légers et lourds sont venus à Villefranche dont ceux que tu cites.
Le Northampton CLC1 est bien venu. Trois fois même ! J'ai de belles photos de ça et aussi la maquette NIKO qui est superbe.
Le Worcester est venu en 1952 ainsi que son jumeau le Roanoke en 51 et le Rochester est venu une fois en 1948. Mais je n'ai pas les maquettes NIKO.
J'ai en stock aussi la maquette NIKO du Huntington (cl. Cleveland modifiée) pour reproduire le Fargo.
Dans ces années de juste après-guerre, de nombreux autres sont venu (Providence, Albany, Pittsburg, Columbus , Macon, Spokane, Roanoke, Huntington...). 
J'ai aussi en stock de chez COMBRIG le Salem de la cl. Des Moines qui a hanté les eaux de Villefranche avec ses deux autres sister ships  lorsqu'ils se relayaient en tant que navire amiraux. C'était les plus gros croiseurs que la Navy est eu ! La maquette COMBRIG est exceptionnelle !

https://www.jadarhobby.pl/niko-model-7074-uss-northhampton-clc1-p-23392.html?manufacturers_id=126
https://www.jadarhobby.pl/niko-model-7050-1700-uss-roanoke-cl145-1957-p-16711.html?manufacturers_id=126
et j'ajoute l'excellent Spokane de chez Admiralty Model Works qu'on doit pouvoir obtenir en écrivant directement à Pavel Vacata..

J'ai les mêmes que toi en stock et tu as raison : ils sont excellents (Salem, Fargo, Northampton)

_Bruno

Il suffit de demander :
https://www.navysite.de/cruisebooks/cvl28-52/index.html

Il y a une superbe photo de la rade!
Au boulot!
Christian

Re bonjour Bruno.

Merci pour le lien pour le parc aerien du Cabot. Effectivement ça va pas être facile pour les avions; J'ai bien encore un Dragonfly de chez DRAGON, mais pour les Guardians...alors là ! 
J'ai été voir le site de SHAPEWAYS. Je connaissais de nom et je suis sur le cul quand je vois leur production. C'est de la 3D il me semble...Par contre je n'ai pas vu de Guardian ni Dragonfly dans leur catalogue , ou alors j'ai pas les yeux en face des trous ce matin !  lol
A ce sujet, sais tu comment est la qualité de leurs production en 3D ? C'est acceptable ? Pas trop de marques de moulage 3D ?  Et surtout comment est leur service en ligne ...rapide ? frais de douane ?
Car il y a pas mal de trucs qui m'interresse chez eux du coup .

J'ai été voir le site de HP Models...mais apparemment rien non plus. Au 700ème aucun navire US !  C'est bien le site allemand ? Je pense qu'il ne doit plus être au catalogue...

Dernière édition par bilou06 le Mer 28 Mar 2018, 10:27, édité 2 fois

Re bonjour Christian

Merci pour le lien. Je connais ce site de Cruise Books de la Navy, mais je ne m'y étais pas encore plongé dedans pour le Cabot. Et effectivement il y a du monde sur le pont du PA. Ça va pas m'arranger tout ça !!!  Ou alors je fait le PA mais sans avions....c'est con !

Dernière édition par bilou06 le Mer 28 Mar 2018, 10:31, édité 3 fois

bilou06 a écrit:

Re bonjour Bruno.

Merci pour le lien pour le parc aerien du Cabot. Effectivement ça va pas être facile pour les avions; J'ai bien encore un Dragonfly de chez DRAGON, mais pour les Guardians...alors là ! 
J'ai été voir le site de SHAPEWAYS. Je connaissais de nom et je suis sur le cul quand je vois leur production. C'est de la 3D il me semble...Par contre je n'ai pas vu de Guardian ni Dragonfly dans leur catalogue , ou alors j'ai pas les yeux en face des trous ce matin !  lol
A ce sujet, sais tu comment est la qualité de leurs production en 3D ? C'est acceptable ? Pas trop de marques de moulage 3D ?  Et surtout comment est leur service en ligne ...rapide ? frais de douane ?
Car il y a pas mal de trucs qui m'interresse chez eux du coup .

J'ai été voir le site de HP Models...mais apparemment rien non plus. Au 700ème aucun navire US !  C'est bien le site allemand ? Je pense qu'il ne doit plus être au catalogue...

Concernant Shapeways, j'ai les plus extrêmes réserves, surtout au 700e.
L'offre est pléthorique, pas de frais de douane (c'est imprimé en Hollande) mais l'impression laisse partout de très désagréables "marches d'escalier" qui doivent être poncées et enlaidissent le modèle si elles ne sont pas éliminées.
Ceci implique un très long travail de polissage sur chaque surface des ces petits navions... ainsi qu'une phase de cuisson aux UV que tu devras réaliser toi-même car Shapeways ne la fait pas toujours, ou alors imparfaitement.
Ne te fie pas aux images : ce sont des rendus numériques, rien à voir avec la qualité réelle.
Oups : je n'ai pas trouvé non plus de Guardian au 700e... même dans la boutique Snafu qui est la plus fournie sur Shapeways.

Pour HP Models, le propriétaire, Harald Pöpcke a pris sa retraite il y a quelques années mais un autre vend encore des kits et en sort des nouveaux... j'essaie de retrouver son nom. Il poste de temps en temps sur SteelNavy.
De plus Richard Harden (Tom's Model Works) avait racheté les masters des kits HP de navires américains... Il faudrait peut-être lui demander si le Roosevelt faisait partie du lot et ce qu'il a l'intention d'en faire.

J'ai l'impression que l'option PA va être compliquée... un croiseur, alors ?

As-tu fait un Gearing avant la conversion FRAM, c'est à dire pour la période 1945-1952 ?
Il y a le double kit très sympa du chinois Snowman : deux Gearing, état d'origine, dans la même boite. Très bonne qualité et pas cher.
http://www.hobbyeasy.com/en/data/4lckzmdrrevwsxmbty0j.html
Juste une correction à faire très facile : ils ont prévu une coque entière avec une carène séparée, mais la ligne de séparation est juste eu haut du faux col à mazout, si bien que si tu le montes en waterline il sera trop bas sur l'eau. Il suffit de coller dessous une carte plastique de 1mm et hop, c'est corrigé.
_Bruno

Ouais pas facile tout ça . Je ne suis pas du tout convaincu, pour le moment,  des productions en 3D pour l'échelle du 700ème !  Je connais ces problèmes de rétrassures sur le produit fini et à cette échelle c'est très chiant a retirer sans abimer la pièce, voir même la casser !  
Donc comme tu dis, l'option PA à Villefranche est très restreinte !!! LOL

Pour ce qui est des Gearing, j'ai le kit de chez SKYWAVE (qui oui est déja ancien) mais qui est très sympa a travailler. J'ai aussi de chez eux un Sumner qui seront a passer pour les deux à la sauce avant FRAM.
J'ai vu la sortie du double kit de chez SNOWMAN mais pas encore acheté. J'attend plusieurs sorties de news pour faire grosse commande chez FreeTimeHobby ou ailleurs...Commander pour une seule boite c'est pas top pour les frais de cochon.

Merci pour ces informations. Je me doutais bien que peu de PA de la Navy avaient fait "relâche" à Villefranche, mais n'en étant pas totalement certain je préférais avoir confirmation.
En plus, avec la liste des unité en question, nickel...! Merci encore. 

Sinon, je pensais, pour le Shangri-la, puisque c'est un "Essex à pont oblique", pourquoi ne pas partir d'un Antienam DML au 700ème: avec quelques modifications, ce devrait être possible, mais au moins tu aurais la coque et les "grandes lignes" du navire?
Bon, c'est certain, il reste assez compliqué à trouver puisque plus produit. Voir pour surveiller bay-bay, ou si quelqu'un a un tuyau à te refiler...

A+

Flash a écrit:

Sinon, je pensais, pour le Shangri-la, puisque c'est un "Essex à pont oblique", pourquoi ne pas partir d'un Antienam DML au 700ème: avec quelques modifications, ce devrait être possible, mais au moins tu aurais la coque et les "grandes lignes" du navire?
Bon, c'est certain, il reste assez compliqué à trouver puisque plus produit. Voir pour surveiller bay-bay, ou si quelqu'un a un tuyau à te refiler...

A+

J'ai la boite de l'Antietam de DRAGON; Je l'avais acheté pour récuperer........2 helicos Dragonfly !....eh ouais on se refait pas !  LOL

Par contre je ne peux me servir de cette boite pour réaliser un Shangri-la. Ce dernier était en 62 reconvertis en modernisation SCB 27c et SCB 125 avec comme principale modif visuelle la remontée complete de la proue, alors que l'Antietam est resté dans sa configuration de coque initiale avec la proue "ouverte" et pièces AA. L'Antietam a été le premier PA US a avoir eu la modif pour avoir un pont oblique. C'est pour ça que DRAGON a sortie cette boite je pense. J'aimerai bien en injecté au 700ème un Essex SCB 125 classique !

Dernière édition par bilou06 le Mer 05 Déc 2018, 18:14, édité 1 fois

Je ne connaissais pas ce détail, merci pour ces précisions. 

Pas: si tu ne sais pas quoi faire de ton Antienam, n'hésites pas à m'envoyer un MP... 

Voila le Badger est terminé. Vous pouvez le retrouver dans la rubrique "modèles achevés" ici :
https://www.laroyale-modelisme.net/t21167-uss-badger-dd-126-1-700-flyhawk


La suite pour de prochaines aventures....et croyez le...je ne sais toujours pas avec lequel !!!!