La Royale Modélisme
Bonjour et bienvenue sur la Royale !

Connectez-vous au forum ou rejoignez la plus grande communauté francophone de modélisme naval !

Bon vent !


La Royale Modélisme
Bonjour et bienvenue sur la Royale !

Connectez-vous au forum ou rejoignez la plus grande communauté francophone de modélisme naval !

Bon vent !

La Royale Modélisme
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Connexion
Le Deal du moment : -17%
SSD interne Crucial SSD P3 1To NVME à ...
Voir le deal
49.99 €

Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80

power_settings_newSe connecter pour répondre
+7
Deydier Pierre
Nicolas42
bgire
chris
Rygain
Thierry70
Stephane80
11 participants

descriptionCanot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 EmptyCanot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80

more_horiz
Bonjour à tous,
 
Je me lance dans un nouveau projet, j’ai choisi le Koningin Juliana, un canot de sauvetage néerlandais de 1963 dont je trouve les formes très intéressantes et qui me plait beaucoup. Il fut le premier de la classe de bateaux à laquelle il a donné son nom. Le voici à 2 époques différentes :

Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 Kj_110

Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 Kj_310



Il mesure 21m sur 4,6m,  au 1/50 ça nous donnera 42cm sur 9 à peu près.
 

J’ai trouvé le plan chez www.modelbouwtekeningen.nl (le même site que pour mon patrouilleur douanier l’Albatros). Ce plan est simple et manque vraiment de détails et je ne pense pas qu’il soit très juste ni très précis ... Heureusement il y a foison de photos sur internet.

Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 Kj_pla10

 
La coque présente quelques particularités (pas évidentes à réaliser en construction classique quille+couples+bordés), il y a 2 « boudins » arrondis en bordure de pont et qui vont en s’amincissant vers les extrémités, et sous la coque 2 zones concaves pour les passages d’hélices :
 
Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 Kj_coq10
 
 
Pour ce projet, j’ai eu envie d’explorer la modélisation et l’impression 3D, nouvelles techniques passionnantes que je ne connaissais pas du tout et qui je trouve ont tout à fait leur place dans le modélisme.
 
J’ai téléchargé le logiciel Blender qui semble faire l’unanimité parmi les logiciels gratuits en terme de qualité et de fonctionnalités. Il permet d’exporter des fichiers imprimables en 3D au format STL, ou bien au format OBJ pour l’usinage. J’ai appris à m’en servir progressivement grâce aux nombreux tutoriels que l’on trouve sur internet.
 
La méthode consiste à scanner le plan, puis à générer 4 vues dans Blender, 1 de face, 1 de côté et 1 de dessus, + une dernière vue de travail que l’on peut tourner dans tous les sens. Ensuite on réalise progressivement la topologie (points, arêtes, faces) en suivant le plan selon les 3 axes. Je n’ai modélisé que la moitié de la coque et de la cabine puis à l’aide de la fonction Miroir, la 2eme moitié a été générée automatiquement en parfaite symétrie. Il ne reste plus qu’à fusionner les 2 moitiés et à donner de l’épaisseur à l’ensemble.
 
Voici quelques images de mes modélisations :

Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 Kj_ble10 

Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 Kj_ble11

 
Et une petite idée de ce que ça donnera une fois assemblé:

Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 Kj_vue10
 
On voit que j’ai aussi modélisé le pavoi, le support avant de la coque et la porte de la cabine, le but ici est simplement d’en obtenir le dessin ainsi que les mesures exactes en projection à plat.

J'ai reçu ce matin les diverses pièces: la coque a été fabriquée en ABS en usinage CNC 5 axes chez IDO (société recommandée par Hubert Mallet, merci à lui !!), la cabine, les aérateurs et les écoutilles ont été fabriquées chez ADDITIVE 3D (petite boite lyonnaise spécialisée en impression 3D) par la méthode du frittage laser sélectif qui donne une excellente précision.

Voici ce que ça donne à l'état brut (posé provisoirement sur l'ancien support de mon Albatros):
 
 Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 Dscf4010

Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 Dscf4011

J'ai fait réaliser la cabine sans le toit, cela me facilitera la vie pour la pose des vitrages et petits équipements intérieurs. Je ferai le toit en CP ou en plastique de1mm, on verra ...

On distingue sur la cabine des arêtes vives qui séparent des faces plates, c'est lié à ma méthode de modélisation en "maillage". Si c'était à refaire, j'utiliserai un logiciel plus sérieux comme Rhino et je modéliserais en courbes dites NURBS qui permettent d'éviter ce problème, c'est beaucoup plus propre et ça évite le ponçage des petites arêtes qui délimitent les faces. Ne me reste plus qu'à apprendre … Wink

Au total, y compris l'apprentissage de blender, cela m'a pris presque 2 mois pour modéliser tout ça ! Wink J'ai énormément appris et cela a été extrêmement enrichissant (et là je ne parle pas de mon porte-monnaie … )
J'avais un peu peur de m'être planté dans les géométries mais quand j'ai reçu les pièces ce matin, je dois dire que j'ai été très agréablement surpris et assez fier du résultat pour cette première fois ! Wink
J'ajoute que IDO et ADDITIVE 3D ont fait un boulot remarquable et cela a été vraiment très agréable et instructif de travailler avec eux! 


A bientôt pour la suite !
 
Stéphane

descriptionCanot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 EmptyRe: Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80

more_horiz
Bonjour à tous,

La construction est commencée, réalisation du ber, pose des tubes et chaises d'étambot, fabrication des gouvernails (en bois) et pose des quilles anti-roulis:

Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 Dscf4012

Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 Dscf4013

Hélices et gouvernails sont bien sur posés à blanc.

Prochaine étape : réalisation du pavoi à l'avant, masquage des zones de collage et mise en peinture de la coque.

A bientôt

Stéphane

descriptionCanot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 EmptyRe: Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80

more_horiz
j'ajoute cette image qui montre bien les passages d'hélice concave, en forme de "demi-tuyère" :

Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 Dscf4014

A+

descriptionCanot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 EmptyRe: Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80

more_horiz
Allegro ma non troppo ! Wink
Merci à vous 2 !

descriptionCanot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 EmptyRe: Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80

more_horiz
Tu as fait réaliser les pièces sur mesures ? Ça promet une très belle réalisation. 
Amicalement 
Thierry

descriptionCanot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 EmptyRe: Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80

more_horiz
Merci Thierry !
Oui, j'avais envie de commencer à explorer et apprendre les technologies 3D pour ce projet.
La coque est usinée dans un bloc d'ABS, la cabine est imprimée en polyamide (nylon).
 
Bon week-end!

Stéphane

descriptionCanot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 EmptyRe: Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80

more_horiz
Bonjour à tous,

je viens de terminer ces 3 petites écoutilles :

Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 Dscf4015

J'ai mis juste une couche d'apprêt pour le moment, il restera à les poncer un peu et à appliquer la peinture de finition qui sera gris clair comme tous les autres équipements de pont.

A bientôt

Stéphane

descriptionCanot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 EmptyRe: Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80

more_horiz
Superbe projet et fort intéressant. Je sens qu'on va en apprendre pas mal ^^  cheers

Bon courage pour la suite

_________________
Maquette en cours : Titanic Revell 1/400

descriptionCanot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 EmptyRe: Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80

more_horiz
Merci Rygain ! Heureux que cela t'intéresse ! Wink

Pour ce qui est d'apprendre, oui, moi le premier je découvre de nouveaux matériaux, c'est sur que l'ABS et le nylon ne se travaillent pas comme le bois ! J'essaierai de donner au fur et à mesure des indications sur les façons de travailler ces matières pas ordinaires en modélisme.

A bientôt

Stéphane

descriptionCanot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 EmptyRe: Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80

more_horiz
N'hesites surtout pas a nous dire ton ressenti sur le travail de ces matériaux  sunny

Ca peut etre tres utile pour une personne dans le futur qui chercherais a faire une coque en ABS comme toi.  cheers

_________________
Maquette en cours : Titanic Revell 1/400

descriptionCanot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 EmptyRe: Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80

more_horiz
Bonjour à tous,

pour ceux que cela intéresse, voici comme promis quelques indications sur le travail de l'ABS usiné.

La coque de mon Koningin Juliana a donc été usinée dans un bloc d'ABS, je l'ai reçue pré-poncée et très lisse dès le départ. Elle présente une légère porosité, donc à priori une bonne accroche des différents produits.
 
Ponçage perçage :
-       Matière assez dure mais relativement facile à poncer. Il faut quand même pas mal insister, au final l’état de surface est parfait.
-       Perçage : un peu pénible !… Avec une petite perceuse genre dremel la vitesse de rotation est assez élevée, donc ça chauffe et l’ABS fond et rebouche le trou au fur et à mesure … le foret se retrouve alors enrobé d’une gangue de plastique ! Pour l'enlever, il faut percer un bout de bois dur avec cette mèche, ça fait remonter tout le plastique qu’on peut alors enlever au cutter. Donc percer très lentement si possible ou bien percer à la main en tenant le foret entre 2 doigts … mais c’est très laborieux …
 
Enduits de lissage:
-       L’ABS, en tout cas celui de ma coque, est légèrement poreux et pour les petits défauts et les rayures on peut utiliser sans problème les enduits classiques de finition qui accrochent très bien:
o   Sintofer
o   Schnell spachtel
o   Et même les enduits de lissage pour bois à base acrylique genre Toutpret (je n’ai pas essayé, c’est le fabricant qui me l’a dit)
 
Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 Dscf4016

Collage :
-       cyanoacrylate et epoxy sans problèmes.
--> cela dit, j’ai lu sur d’autres forums que certains avaient eu des difficultés avec l’epoxy sur les coques en ABS de Billing boats. Trop lisse peut-être ou pas la même formulation chimique. L’astuce avait été de déposer d’abord un film de cyano liquide sur la zone à encoller puis une fois bien sec l’epoxy.
-       pensant que ce serait nécessaire j’avais acheté de la primaire Loctite 770 pour plastiques durs et difficiles à coller, bien mal m’en a pris, j’ai vérifié ensuite les fiches techniques publiées par Henkel (fabricant des colles de marque Loctite) et ces primaires sont sans effet sur l’ABS.
-       j’utilise la cyano ZAP verte ou rose, et de l’epoxy lente ou rapide selon les cas achetée en grande surface de bricolage.
-       la colle à bois vinylique semble adhérer très bien aussi, je l’ai utilisée pour reboucher au pinceau des petits défauts (inaccessibles avec une spatule et de l’enduit) à la jonction de mes lignes d’arbre d’hélice. Il y a un peu de retrait mais la colle s’auto-lisse et donne un joli fini.
 

 Peintures :
-       les primaires Tamiya contiennent un peu d’acétone qui je pense dissout très superficiellement l’ABS et leur confère une excellente adhérence
-       peintures acryliques

Attention, si vous devez dégraisser, surtout pas d’acétone, elle dissout l’ABS ! Embarassed

Donc finalement un matériau facile, tous les produits que l'on connait bien pour le bois sont utilisables sans restriction de mon point de vue.

Voilà pour le moment, pour le polyamide ce sera plus tard ! Wink

A bientôt

Stéphane

descriptionCanot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 EmptyRe: Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80

more_horiz
Merci Stéphane pour ce compte rendu très complet Very Happy

_________________
Maquette en cours : Titanic Revell 1/400

descriptionCanot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 EmptyRe: Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80

more_horiz
Bonjour à tous,

Voilà, la coque est peinte, les hélices, les gouvernails et le pavoi avant sont posés :

Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 Dscf4017

Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 Dscf4018

Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 Dscf4019

Une vue avec les écoutilles juste posées et le petit support de câbles à l'avant (14 mm de haut). Je ne sais pas très bien à quoi servaient ces câbles qui vont de ce petit mât jusqu'à la cabine, ce ne sont pas des antennes filaires car il n'y a aucun isolateur sur les photos dont je dispose, mais plutôt des mains courantes je suppose. 

Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 Dscf4020

Le pavoi est en carton cintré, la lisse en CP de 0,9 et la petite main courante en laiton de 0,5 soudé. Le petit boudin qui borde les bords inclinés du pavoi sont réalisés dans de la gaine de fil téléphonique fendue dans la longueur, coincée et collée à cheval sur le bord du carton.

Quelques petites retouches de peinture à faire en particulier à la jonction coque/pavoi, puis la prochaine étape sera la pose de la défense (dans la bande non peinte le long de la coque) et les lettrages.

A bientôt et bon week-end !

Stéphane

descriptionCanot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 EmptyRe: Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80

more_horiz
Wouah!!! C'est super propre !! Chapeau pour la peinture !!! 

Tu as peints à l'aérographe ?

_________________
Maquette en cours : Titanic Revell 1/400

descriptionCanot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 EmptyRe: Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80

more_horiz
Merci Rygain !
Non, c'est fait au pinceau toujours avec mes peintures Tollens préférées ! En revanche le gris du pont c'est tout simplement de la primaire Tamiya en bombe, c'est la bonne couleur !

Stéphane

descriptionCanot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 EmptyRe: Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80

more_horiz
Impressionnant la qualité de ta peinture pour etre faite au pinceau.
Effectivement a ce niveau la, tu n'as pas besoin d'aero  Shocked

Oui le gris du primmer rend vraiment très bien  Wink

Hate de voir la suite  cheers

_________________
Maquette en cours : Titanic Revell 1/400

descriptionCanot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 EmptyRe: Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80

more_horiz
Merci beaucoup Jérome !

Oui, la modelisation 3D c'est passionnant. Pour moi, c'est aussi incontestablement du modèlisme même si le travail est complètement différent, je te l'accorde. Au début j'en ai bien bavé avec le logiciel, mais petit à petit on prend de l'aisance et on y arrive ! Wink

Ce matin, j'ai posé la défense : c'est un profilé caoutchouc 1/2 rond de 4 mm de chez tecnimodel :

Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 Dscf4021

Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 Dscf4022

Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 Dscf4023

Quand j'ai modélisé ma coque, j'avais d'emblée prévu une rainure latérale de 5/10 mm de profondeur le long de la ligne de défense, ce qui m'a permis de la poser en appui au fond de la rainure et d'obtenir ainsi une belle courbe qui file de façon harmonieuse.

Bon Dimanche !

Stéphane

descriptionCanot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 EmptyRe: Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80

more_horiz
Je découvre et j'admire  Shocked Shocked Shocked  Superbe. Par curiosité, il est pas un cher Rhino comme logiciel!?!

_________________
Christophe...
_____________________


                         De l'audace, toujours...
Le jour viendra où notre silence sera plus puissant que les voix que vous étranglez aujourd’hui. (August Spies)

descriptionCanot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 EmptyRe: Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80

more_horiz
Merci Chris !

Pour ce projet j'ai utilisé Blender qui est gratuit. Mais il a ses limites en particulier pour la modélisation en courbes qui n'est pas terrible parait-il ...
Rhino, on peut le trouver pour environ 650/700 euros de mémoire, mais tu peux télécharger gratuitement une version complète d'évaluation pour 3 mois. 
Pour ma part je ne l'ai pas encore essayé. C'est vrai que c'est une sacrée somme, pas sur du tout que je l'achèterai …

Stéphane

descriptionCanot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 EmptyRe: Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80

more_horiz
Stephane80 a écrit:
Merci Chris !

Pour ce projet j'ai utilisé Blender qui est gratuit. Mais il a ses limites en particulier pour la modélisation en courbes qui n'est pas terrible parait-il ...
Rhino, on peut le trouver pour environ 650/700 euros de mémoire, mais tu peux télécharger gratuitement une version complète d'évaluation pour 3 mois. 
Pour ma part je ne l'ai pas encore essayé. C'est vrai que c'est une sacrée somme, pas sur du tout que je l'achèterai …

Stéphane

On peut se procurer Rhino en version complète pour environ 220€ si on est étudiant ou enseignant. Ce logiciel est un must bien plus ergonomique que Blender et plus intuitif que SolidWorks.
_Bruno

_________________
Hi Bob!
C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases
Si Vis Pacem Parafilmum
La sous-couche, c'est un apprêt que l'on met avant
Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises
Omnes stulti, et deliberationes non utentes, omnia tentant
Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue
Espérons que le fond de la mer est étanche
Oh, ça c'est le Quacta qui se moque du Stifling

Telle est la Voie !

descriptionCanot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 EmptyRe: Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80

more_horiz
… ça tombe bien, ma femme est prof ! je vais lui demander de me l'offrir ! Wink sourire

descriptionCanot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 EmptyRe: Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80

more_horiz
Stephane80 a écrit:
… ça tombe bien, ma femme est prof ! je vais lui demander de me l'offrir ! Wink sourire

... et c'est bientôt la fête des pères Very Happy

_________________
Hi Bob!
C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases
Si Vis Pacem Parafilmum
La sous-couche, c'est un apprêt que l'on met avant
Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises
Omnes stulti, et deliberationes non utentes, omnia tentant
Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue
Espérons que le fond de la mer est étanche
Oh, ça c'est le Quacta qui se moque du Stifling

Telle est la Voie !

descriptionCanot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 EmptyRe: Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80

more_horiz
Bonsoir Stéphane,

Beau travail qui va me pousser à m'intéresser à la 3D. Découvrir des nouveaux trucs maintient la jeunesse d'esprit...

_________________
Nicolas

descriptionCanot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 EmptyRe: Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80

more_horiz
Merci Nicolas !

descriptionCanot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 EmptyRe: Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80

more_horiz
Pour votre info il existe un logiciel entièrement gratuit qui permet de travailler en 3d comme Solid Works avec sortie : dessin coté, imprimante 3D c'est Onshape full-cloud CAD par contre vos dessins sont dans le domaine public son avantage pas de logiciel sur votre ordinateur, et logiciel toujours à jour.
Cordialement Pierre

descriptionCanot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80 EmptyRe: Canot de sauvetage Koningin Juliana [modélisation-impression 3D 1/50°] de Stephane80

more_horiz
privacy_tip Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
power_settings_newSe connecter pour répondre