24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon

Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonDim 23 Fév 2020, 09:30

Belle enquête bien documentée c'est vivant merci pour le partage.

T24 chaviré ?Dim 23 Fév 2020, 10:58

32Dundee a écrit:

14 août 1944, la fin du Z24 et du T24
[…] Le T24 est alors sévèrement touché et le Z24 […] Peu après, le T24 brûle et commence à couler suite aux brèches pratiquées sous sa ligne de flottaison par les roquettes de 25 livres. T24 en feu suite à l'attaque à la roquette des Beaufighters Le T24 chavire et coule, au premier plan le Z24 […]

[…] Suite à l'attaque du costal command, le T24 a coulé dans l'estuaire de la gironde et le Z24 a chaviré le long du môle d'escale du Verdon.
[…] après guerre des scaphandriers italiens […] sont venus dans le coin pour dégager l'estuaire […]. Ils ont donc découpé le T24 et déplacé son épave. […]
Quoiqu'il en soit […] l'épave du Z24 est perdue corps et bien car elle a du être ensevelie sous les restes du môle d'escale quand les Allemands l'ont fait sauter.

Pour ce qui est du T24, on peut voir des restes de cette épave à marée basse à environ 3km au sud du môle actuel. […] […] Le plan de pont du T24 est celui d'un modèle 1939, comme ci-dessous. […] On peut clairement identifier le treuil arrière, le canon de poupe […] les rails des mines, le support du projecteur […] ainsi que la base circulaire du support rotatif des tubes lance torpilles.[…]
Selon moi, le T24 qui venait à peine de mettre en avant toute et qui a été très sévèrement touché malgré une défense farouche comme l'atteste le compte rendu de l'attaque par les pilotes du wing du Coastal Command, n'a pas pu aller bien loin avant de chavirer (cf. la photo de la page 1). Ayant coulé en plein milieu du chenal d'accès vers Bordeaux, c'est pour cette raison qu'après guerre l'épave devait donc être dégagée de la voie navigable. […]

Le T24 a-t-il vraiment chaviré (ainsi qu'il est signalé à la page 1 et à plusieurs reprises dans le présent post) ?
S'il a vraiment chaviré, son épave aurait donc été redressée lors des opérations de dégagement du chenal navigable, puisque sa partie arrière est désormais d'aplomb ?

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24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 Signur10

Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonDim 23 Fév 2020, 11:16

La photo est les témoignages semblent attester qu'il a bien chaviré. Cependant, rien ne dit dans quel état le navire s'est posé sur le fond à cet endroit de l'estuaire. C'est pour cette raison que j'essaie d'entrer en contact avec le port autonome de bordeaux pour déterminer si d'autres informations sont disponibles dans leurs archives.

Le T24 a coulé par l'arrière bâbord, il est fort probable que ce soit cette partie qui ait touché en premier le fond. A partir delà, on pourrait en déduire que le navire s'est couché sur bâbord au moment ou le mât et les superstructures se sont appuyés sur le fond.

Lors du relevage de l'épave cette dernière a été en partie découpée selon les quelques informations dont je dispose. Il est probable que pour la dégager du chenal navigable, elle ait été redressée pour être déplacée vers la darse.

Mais encore une fois, les archives pourraient être bien utiles.

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Jean-françois

Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonDim 23 Fév 2020, 11:58

En fouillant un peu sur le net, je suis tombé sur un extrait de la revue périodique Mémoire de Verdonnais (bulletin de l'Association "Histoire et Traditions", Foyer communal Verdonnais) : Les années 1960-1975.

On y trouve le témoignage suivant de Franck Brodu:

p.45 : l'appontement du môle était coupé en 6 tronçons depuis la guerre. On les a reliés par des passerelles métalliques. Il a fallu reconstituer l'ensemble et créer des ducs d'Albe d'accostage et d'amarrage au-devant de l'ancien front d'accostage des paquebots. Il y avait l'épave du bateau allemand Z24. On a donc construit au-devant de l'épave un ouvrage sur pieux sur lequel se trouvaient les bras de déchargement Mannesmann. Cet ouvrage permettait d'éviter l'épave (...).

Ce qui signifie que l'épave était toujours présente au début des années 60 et qu'a priori cette dernière n'a pas été ensevelie par les débris du mole d'escale après que les allemands l'aient fait sauté. J'avais donc fait une mauvaise interprétation.

Ci-dessous une vue des bras Mannesmann en 1966, ce qui permet de deviner la position de l'épave du Z24 à proximité

24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 Avant-10

A suivre

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Jean-françois

Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonDim 23 Fév 2020, 12:08

Belle enquête Jef !!!

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Philippe

24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 Bhe1010

Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonDim 23 Fév 2020, 12:18

Merci Phil Very Happy

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Jean-françois

Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonJeu 02 Juil 2020, 05:04

Bonjour Jean-François,
Merci de ce documentaire très détaillé et fort intéressant. Ces photos et renseignements font de ce post un véritable trésor.
Plusieurs choses me frappent, un ces navires étaient sacrément solides pour encaisser des centaines d'obus, et deux le côté inexorable de la situation. Vague après vague les pièges et bombardements ont changé les chasseurs en chassés.
Salutations,
Christophe

Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonSam 24 Oct 2020, 17:15

Salut a tous

J’apporte ma pierre a l’edifice. Ces photos ont été prises par Bruno Kelling, marin à bord du Z24, mort a bord du Z35 ou 36 le 12/12/1944

Le Z24 a St Jean de Luz

24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 1834ef10

Le Z24 passant entre les digues de Socoa et de l’Artha a St jean de Luz

24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 D4325210

Le Z24 approchant la rade de St Jean

Le Z23 et le Scharnhorst a la Pallice pris depuis le Z24

24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 B23e1710

Le Z24 entre dans la rade de Brest

24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 9eef1810

Dernière édition par bzh22210 le Sam 24 Oct 2020, 22:54, édité 1 fois

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François

Le modélisme c est comme La vie quotidienne....toujours de l adaptation.

Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonSam 24 Oct 2020, 18:44

Merci à toi pour ces photos. Sans indiscrétions, comment les as tu trouvées ?

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Jean-françois

Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonSam 24 Oct 2020, 19:17

32Dundee a écrit:

Merci à toi pour ces photos. Sans indiscrétions, comment les as tu trouvées ?

Bonsoir

J’ai la chance d’avoir récupéré l’album photo entier de ce marin cheers

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François

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Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonSam 24 Oct 2020, 19:27

Merci pour l'histoire et les partages. Wink

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Pascal.
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Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonSam 24 Oct 2020, 22:25

bzh22210 a écrit:

32Dundee a écrit:

Merci à toi pour ces photos. Sans indiscrétions, comment les as tu trouvées ?

Bonsoir

J’ai la chance d’avoir récupéré l’album photo entier de ce marin

J'ai lu ça sur ton post, quelle trouvaille exceptionnelle. C'est incroyable d'avoir pu tomber sur cette caisse !

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Jean-françois

Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonSam 24 Oct 2020, 22:33

32Dundee a écrit:

bzh22210 a écrit:

32Dundee a écrit:

Merci à toi pour ces photos. Sans indiscrétions, comment les as tu trouvées ?

Bonsoir

J’ai la chance d’avoir récupéré l’album photo entier de ce marin

J'ai lu ça sur ton post, quelle trouvaille exceptionnelle. C'est incroyable d'avoir pu tomber sur cette caisse !

Moi meme j’en reviens toujours pas!!!

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François

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Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonSam 24 Oct 2020, 22:39

bzh22210 a écrit:

Le Z23 et le Tirpitz a la Pallice pris depuis le Z24

Bonsoir !

Ces photos sont magnifiques, c'est une trouvaille exceptionnelle. Néanmoins, je doute qu'il s'agisse du Tirpitz, il n'a jamais été engagé dans l'Atlantique Nord...
Je pencherai plutôt pour le Scharnhorst, au vu de la conduite de tir et de la mature principale.

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Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonSam 24 Oct 2020, 22:53

Flash a écrit:

bzh22210 a écrit:

Le Z23 et le Tirpitz a la Pallice pris depuis le Z24

Bonsoir !

Ces photos sont magnifiques, c'est une trouvaille exceptionnelle. Néanmoins, je doute qu'il s'agisse du Tirpitz, il n'a jamais été engagé dans l'Atlantique Nord...
Je pencherai plutôt pour le Scharnhorst, au vu de la conduite de tir et de la mature principale.

Salut
Tu as tout à fait raison, c’est bien le Scharnhorst, je me suis trompé

Je vais corriger ca

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François

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Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonSam 24 Oct 2020, 22:56

Scharnhorst probablement.

Sous le même angle:

24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 Screenshot-2020-10-24-22-52-24-199

24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 Bundesarchiv-DVM-10-Bild-23-63-07-Schlachtschiff-Scharnhorst

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24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon

descriptionRe: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonDim 23 Fév 2020, 09:30

descriptionT24 chaviré ?Dim 23 Fév 2020, 10:58

descriptionRe: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonDim 23 Fév 2020, 11:16

descriptionRe: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonDim 23 Fév 2020, 11:58

descriptionRe: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonDim 23 Fév 2020, 12:08

descriptionRe: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonDim 23 Fév 2020, 12:18

descriptionRe: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonJeu 02 Juil 2020, 05:04

descriptionRe: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonSam 24 Oct 2020, 17:15

descriptionRe: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonSam 24 Oct 2020, 18:44

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Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonDim 23 Fév 2020, 09:30

T24 chaviré ?Dim 23 Fév 2020, 10:58

Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonDim 23 Fév 2020, 11:16

Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonDim 23 Fév 2020, 11:58

Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonDim 23 Fév 2020, 12:08

Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonDim 23 Fév 2020, 12:18

Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonJeu 02 Juil 2020, 05:04

Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonSam 24 Oct 2020, 17:15

Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonSam 24 Oct 2020, 18:44

Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonSam 24 Oct 2020, 19:17

Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonSam 24 Oct 2020, 19:27

Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonSam 24 Oct 2020, 22:25

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Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le VerdonSam 24 Oct 2020, 22:56

Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon