BB63 MISSOURI 1/96 scratch built

il est bien entendu que tu fais comme bon te semble malgré tout, nous ne faisons que te mettre en garde contre une surcharge qui semble inutile et qui pourrait engendrer des problèmes par la suite, car une microfissure, on la voit trop tard en général, et quand on la voit, c'est déjà trop tard!  

J'abonde dans le sens de Pat !!!  

Bonjour,

De retour après 7 mois d'absence durant laquelle j'ai eu peu de temps libre pour avancer sur le gros-oeuvre de la coque. Par contre, j'avance bien sur l'électronique (quelques heures, quelques soirs par-ci par-là), l'ensemble du bateau étant commandé par un PC via 2 cartes ARDUINO et émetteurs/récepteurs sans fil GROVE (portée vérifiée sur plus de 100m avec obstacles !).

Alors pour mon histoire de double fond, je vais faire un mix entre vos bons conseils dont on sent le vécu et mon côté bourricot.

Je vais bien faire un double fond. J'y tiens pour le réalisme d'une part mais aussi pour avoir une surface plane d'autre part afin de pouvoir poser tous les équipements parce que le maillage longerons/couples est d'env 60*60mm, ce qui n'est pas très pratique).

Par contre, pour lutter contre les problèmes d'humidité stagnante entre les fonds et afin de pouvoir détecter les fuites, je ferai un petit trou/évent (D8mm) pour chaque section 60*60mm.

ça me paraît un bon compromis, non ?

Pour le double bordage (le 1er étant la coque, le 2nd la paroi du "blindage" située env 2-3cm derrière, à l'échelle), l'évent se fera (entre les navigations) par le pont déposable.

Je ne vous parlerai pas du double pont (pont principal et pont "blindé" en dessous) non plus, ventilé selon le même principe, pour ne pas passer pour un fou...

A noter que je compte utiliser les cheminées pour ventiler la coque en navigation (une cheminée pour la prise d'air, une cheminée pour le rejet) (chaleur des moteurs, batteries,...).

Pour le lestage, je suis parfaitement d'accord, je ferai le bateau le plus léger possible et je le lesterai une fois à l'eau (avec 3 vertèbres fracturées, on ne fait pas le malin de toute façon !).

Pour mon badigeonnage de la coque à la colle additionnée de sciure, vaut-il mieux de la sciure de découpage ou de ponçage de bois (j'ai récupéré les 2 auprès de la menuiserie de mon chantier ;-) ) ?

Bonne soirée à tous et continuez à m'abreuver de vos bons conseils !!

Bien le bonjour

perso j'utilise celle de ponçage car plus fine ça rentre mieux dans les fissures et plus facile a poncer si necassaire

Bonjour G.I.,

Ce que tu pourrais faire c'est de poser des planches sur le fond de tes couples comme sur mon Arkansas :



En les vissant tu auras ton double fond bien plat pour placer tout ton matériel RC, batterie etc .. mais démontable ce qui fait que tu pourras tjs surveiller ce qui se passe en dessous.
Et plus de place pour éponger au cas où !
maintenant j'insiste sur la résine, une coque bien résinée ne prend pas l'eau!

Alain

@ BATELIER19 : tes couples sont faits en CTP épaisseur 20mm ou il reste 20mm à chaque bord une fois que tu as évidé la cale ? Pour ma part, le bordage est prévu en CTP ép 2mm, sans fibre de verre, ce qui est beaucoup moins rigide que dans ton cas (même si mon bâtiment fera la 1/2 du poids du tien)... Sinon, très beau le cargo et son port !!

@ PAT : au vu du poids du CTP, 1-2kg de plus ne devraient pas trop se sentir lors de la mise à l'eau ;-) Me connaissant, je vais bien créer un système de potence ou de rampe pour me faciliter la mise à l'eau de toute façon !

@ TENEZE ALAIN : résine ? Qu'entends-tu par là ? Est-ce une technique qui ne nécessite pas de fibres (car je souhaiterai ne pas en utiliser) ? Vu le nombre de méthodes différentes que j'ai lues, je commence à en perdre mon latin (de débutant). J'avais cru comprendre que l'on pouvait faire le bordage, le poncer pour obtenir une surface bien lisse puis badigeonner (colle blanche+sciure de ponçage) puis re-poncer, re-badigeonner,... jusqu'à avoir une surface parfaite ?? Cette technique ne marche pas ?

Petite question au cas où ce qui me paraît évident ne marcherait pas : le bordage de la classe IOWA, un peu comme un cargo, à une bonne partie parfaitement verticale sur une grande surface. Peut-on donc bien y mettre une grande plaque de CTP au lieu d'une multitude de virures ?

N'ayant pas réussi à croiser cette info, pouvez-vous me dire comment se passe le raccord entre 2 virures bout à bout (CTP longueur 1m alors que le bâtiment fait env 2.80m de long) ? Raccord au droit d'un couple je suppose ? Raccord droit ou en escalier ou en biais ou... ?

Merci !

je n'avais pas vu ce post

le projet est ambitieux et sera très intéressant à suivre

en tout cas le début est prometteur , la ligne est magnifique

Près de 3,00 m, c'est un sacré projet !   
Je suis avec grand intérêt .

Surtout n'hésites pas à nous poster des photos pour que l'on puisse se rendre compte   

G.I. a écrit:

@ BATELIER19 : tes couples sont faits en CTP épaisseur 20mm ou il reste 20mm à chaque bord une fois que tu as évidé la cale ? Pour ma part, le bordage est prévu en CTP ép 2mm, sans fibre de verre, ce qui est beaucoup moins rigide que dans ton cas (même si mon bâtiment fera la 1/2 du poids du tien)... Sinon, très beau le cargo et son port !!

2mm ne me paraît pas beaucoup, il faut penser qu'une partie part au ponçage. Et si tu ne veux pas fibrer, l'enveloppe extérieure risque d'être souple et fragile aux petits coups, surtout avec l'inertie que va avoir ton bateau.

@ TENEZE ALAIN : résine ? Qu'entends-tu par là ? Est-ce une technique qui ne nécessite pas de fibres (car je souhaiterai ne pas en utiliser) ? Vu le nombre de méthodes différentes que j'ai lues, je commence à en perdre mon latin (de débutant).

Même les non-débutant s'y perdent
Si tu veux résiner sans fibrer, il faut le faire au G4 (faire une petite recherche, on en parle beaucoup pour les bateaux naviguants)
C'est une résine Polyuréthane, qui pénetre bien le bois et s'expanse légèrement, bouchant tous les pores.

J'avais cru comprendre que l'on pouvait faire le bordage, le poncer pour obtenir une surface bien lisse puis badigeonner (colle blanche+sciure de ponçage) puis re-poncer, re-badigeonner,... jusqu'à avoir une surface parfaite ?? Cette technique ne marche pas ?

Pas tout à fait ça ...
la technique sciure+colle, c'est pour l'intérieur, pour faire propre, éventuellement ajouter de l'épaisseur aux endroits un peu trop poncés
Pour l'extérieur , après éventuellement du G4, c'est enduit + peinture.

Petite question au cas où ce qui me paraît évident ne marcherait pas : le bordage de la classe IOWA, un peu comme un cargo, à une bonne partie parfaitement verticale sur une grande surface. Peut-on donc bien y mettre une grande plaque de CTP au lieu d'une multitude de virures ?

ouaisbof !
la partie plane n'est pas la plus difficile à border
A chaque extrémité, tu vas avoir des raccords planche/virures au même niveau : ça risque de fendiller, surtout si tu ne fibres pas.

N'ayant pas réussi à croiser cette info, pouvez-vous me dire comment se passe le raccord entre 2 virures bout à bout (CTP longueur 1m alors que le bâtiment fait env 2.80m de long) ? Raccord au droit d'un couple je suppose ? Raccord droit ou en escalier ou en biais ou... ?

Effectivement, raccord sur un couple, mais pas tous sur le même couple.
Pour un pont il y a la règle des 2 lattes passantes, ça doit être pareil sur les grandes coques.

C'est bien de poser des question, mais je pense que tu devrais lire un peu plus en profondeur les différents forums parlant de la construction, toutes les réponses à tes question y sont ...

Sources :
http://navi.modelisme.com/article35.html
http://modelismenavalradioc.nouvellestar6.com/
http://forum-naval.star-ac.org/

a+

pat_2b

Superbe , géant, je rêve déjà de le voir sur l'eau    

Effectivement une coque épaisseur ép2mm risque d'être fine une fois poncée. Je mettrais donc bien colle+sciure en intérieur et G4 en extérieur pour compenser/durcir le tout. Souhaitant respecter les épaisseurs du réel autant que possible (là, l'épaisseur de mon bordage sera équivalente à la coque+toutes les cloisons pare-torpilles du vrai navire), je ne peux malheureusement pas faire plus.

Par contre, l'entraxe de mes couples n'étant que de 68.5mm (donc seulement 63.5mm de vide en déduisant les 5mm d'épaisseur de couple), cela ne devrait-il pas compenser aussi en partie la faible épaisseur du bordage ?

Pour la plaque sur la partie bien verticale du bordage, dans ce cas, j'imagine ne pas la faire en bête rectangle mais en ligne brisée pour décaler tous les recouvrements entre virures.


Ainsi, j'aurais l'augmentation de rigidité en ayant un bordage monobloc (et non constitué de multiples virures, ce qui restera toujours plus souple, même encollé), tout en m'évitant la faiblesse de raccords tous localisés sur une même ligne. Qu'en penses-tu ? Sans compter que ça me simplifiera la vie parce que le bordage du bateau est la partie qui me rebute le plus...

Merci pour les liens, il y en a 2 sur les 3 que je n'avais pas trouvé lors de mes recherches google. Sans compter que souvent les moteurs de recherche des forums ne marchent pas bien (même en tapant des mots figurant dans les objets des topics, les moteurs ne les retrouvent souvent pas).

Reste maintenant à trouver le temps de s'y remettre et, promis, je posterai des photos à l'avancement ! ;-)

Par contre, même si la grande échelle s'y prête, je ne prévoie pas un niveau de détails exemplaire car, d'une part je ne suis pas assez minutieux , d'autre part, je souhaite surtout qu'il soit fonctionnel au maximum, voire paré au combat s'il se trouve un adversaire (artillerie principale prévue opérationnelle).

Hello,

Je persiste à dire qu'avec 2mm, tu vas au devant de soucis, 3mm étant plus sérieux, mais c'est toi l'armateur ...

C'est pas mal :

mais le mieux étant une lame sur 3 sur le même couple.

pat_2b

OK pour le 1 lame sur 3 qui s'arrête sur le même couple. Bourricot comme je suis, je vais tenter un bordage en CP ép2mm et tant pis, je fibrerai si nécessaire.

Pour illustrer tous mes précédents posts, voici enfin les schémas (sur fond d'une vraie coupe du bateau) illustrant les 2 versions de coupe de principe de ma coque.


A l'heure actuelle, j'hésite encore sur le nombre de ponts, une version favorisant le pont blindé + pont principal servant à décaper les obus de leur détonateur, l'autre version respectant l'échelle de l'épaisseur totale des ponts mais créant une brèche dans le blindage à un endroit particulièrement exposé (et remonter le blindage incliné à 19° jusque sous le pont principal serait inexact et fastidieux)...  Cruel dilemme sûrement rarement rencontré en modélisme, il va falloir que je me concerte avec moi-même ou avec les règlements US (pas trouvé de club en France) de RC warship combat !

Merci d'avance de poster tes photos en 800x600 minimum comme le demande l'administration du forum   

edit : Nouvel essai de post avec un autre site d'upload d'image.

OK pour le 1 lame sur 3 qui s'arrête sur le même couple. Bourricot comme je suis, je vais tenter un bordage en CP ép2mm et tant pis, je fibrerai si nécessaire.

Pour illustrer tous mes précédents posts, voici enfin les schémas (sur fond d'une vraie coupe du bateau) illustrant les 2 versions de coupe de principe de ma coque.


A l'heure actuelle, j'hésite encore sur le nombre de ponts, une version favorisant le pont blindé + pont principal servant à décaper les obus de leur détonateur, l'autre version respectant l'échelle de l'épaisseur totale des ponts mais créant une brèche dans le blindage à un endroit particulièrement exposé (et remonter le blindage incliné à 19° jusque sous le pont principal serait inexact et fastidieux)...  Cruel dilemme sûrement rarement rencontré en modélisme, il va falloir que je me concerte avec moi-même ou avec les règlements US (pas trouvé de club en France) de RC warship combat !

Bonjour,
Je crois que tu es maso

C'est déjà un gros boulot de faire maquette les éléments visibles, mais les parties cachées #$%µ !!!

Bon courage !

pat_2b

Bonjour,

Je suis un peu du même avis, c'est quand même se compliquer la vie surtout que des détails visibles tu vas en avoir à faire ne serait-ce que les 40 mm et les 20 mm! Tu devrais réserver ton énergie pour ça!.

Pour en revenir à la coque, pour mon Missouri, il est bordé en CT 3mm sur des couples CT 10mm.
Résine epoxy à l'intérieur - résine epoxy + rooving à l'extérieur et puis bien sûr enduit et poncage.
je suis daccord sur le fait que le mélange sciure + colle ne sert qu'à badigonner l'intérieur de ta coque pour reboucher d'éventuelles fentes.
L'étanchéité est faite par ton composite résine epoxy ou G4 suivant les goûts et habitudes.
Sur le côté de la coque en partie centrale c'est vrai que j'ai posé une grande plaque droite de CT au lieu de multiples virures, on gagne effectivement bcp de temps!

Amitiés

Alain

Bonjour j'ai utilise le même procédé qu' Alain pour mon cv6, il y as assez de travail avec les détails. Alors ce qui ne se voit pas. Amitié