[Recherche] Documentation sur le King Georges V

Bonjour à tous,
J'attends avec impatience de recevoir le King Georges V au 1/350 de Tamiya. Ce sera mon premier bateau depuis au moins 25 ans. Autant dire que je repars de 0. Je cherche un peu de documentation et je suis tombé sur le livre The battle ship King Georges V de Witold Koszela.
Est ce que ce livre est connu et de qualité?
Si vous avez d'autres références a me proposer, je suis preneur. Je ne cherche pas a faire oeuvre d'historien, loin de la, mais si je peux éviter les grosses bourdes, surtout au niveau peinture...
Merci d'avance
Philippe

Hello,
Tout dépend ce que tu recherches, photos?, schéma de camouflage...

Les différents schémas de camouflage en premier lieu.

En premier lieu, je conseille fortement la série Shipcraft:

Ce sont des livres très complets, mariant historique, photos, profils couleurs et maquettes! 
Je les achète systématiquement, ion les trouve pour un peu moins d'une vingtaine d'euros...

Tu as aussi ce type de livre qui sont sympa pour voir certains camo. sous tous les angles:

.



Dernière édition par Dagornson le Mer 20 Juil 2022, 11:27, édité 1 fois

Tu les as ici chez Sovereign hobby, une référence en la matière. Milieu de la page:

Son camouflage a évolué durant la WW2, il faudra choisir une livrée et peut être aussi l'équipement du navire.

https://www.sovereignhobbies.co.uk/pages/full-view-of-all-schemes

Les explication de Jamie de Sovereign Hobbie ici:

https://www-britmodeller-com.translate.goog/forums/index.php?/topic/235060168-hms-king-george-v-in-1942/&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

Merci pour votre rapidité.
Et oui Iceman, mon principal souci, c'est de représenter le navire à une date précise, par exemple la poursuite du Bismark et d'appliquer un camo comme sur la boite Tamiya, qui a du exister beaucoup plus tard. 
J'ai en tête l'exemple du Richelieu. Version France 40 avec entre autre un type d'artillerie anti-aérienne et une coque grise et version "américaine" avec DCA différente et renforcée et camouflage appliqué.

Pascal,
quand je lis une référence du type NARN 22, ça correspond à quoi? Une marque de peinture, un standard comme pour le RAL?
Excuses mon ignorance. Je viens de la figurine ou je peignais uniquement avec des peinture prince august.

Sovereign hobbies vend ses propres peintures enamel, ils sont spécialisés principalement dans la Home Fleet mais pas que. Ils sont en vacances pour le moment. Ces couleurs sont très justes. Pas sûr qu'ils livrent en France..

https://www.sovereignhobbies.co.uk/collections/royal-navy

Oui, c'est pour cette raison que la partie "documentation et récupération d'informations" avant le montage est très importante pour faire un choix définitif.

Il aurait eu le camouflage N°1 en 1941 contre le Bismarck d'après ce livre:

"HMS KING GEORGE V, 1941 ET 1945
En mai 1941, le HMS King George V bat le pavillon de l'amiral Tovey, commandant de la Home Fleet. Le 23 mai à 23 heures, le navire quitte Scapa Flow pour tenter d'intercepter le cuirassé allemand Bismarck. La nouvelle que le Hood avait été coulé et le Prince of Wales endommagé était dévastatrice, mais elle a servi à renforcer la détermination de l'équipage du cuirassé à venger les hommes qui avaient été perdus. L'occasion se présenta le matin du 27 mai, lorsque le HMS King George V et Rodney rattrapèrent enfin le navire de guerre allemand. À 8 h 50, le navire amiral de Tovey ouvre le feu et, en une heure, le Bismarck est réduit en miettes et en flammes. À 10 heures, le HMS King George V s'était rapproché à moins de deux milles et tirait directement sur l'épave flottante. Tovey ordonne à ses cuirassés de se désengager peu après, et le Bismarck est achevé à coups de torpilles.

L'image supérieure (1) du Roi George V montre le cuirassé tel qu'il était pendant cette bataille capitale.
Par contraste, la photo du bas (2) montre le cuirassé tel qu'il était presque quatre ans plus tard, lorsqu'il a tiré avec ses canons sur des cibles sur le continent japonais.

Entre-temps, 38 supports antiaériens supplémentaires ont été ajoutés, dont 26 canons simples de 20 mm et quatre canons supplémentaires à huit canons de 2 pdr (40 mm) pom-poms.







Dernière édition par Iceman29 le Mer 20 Juil 2022, 12:49, édité 1 fois

Merci encore. Je potasse tout ça et je me décide sur la version.
Autres questions. Peindre le bateau avec les peinture acryliques vallejo ou Tamiya, c'est possible?
Existe t'il un tableau d'équivalence des différentes marques de peinture?

Phil 69 a écrit:

Merci encore. Je potasse tout ça et je me décide sur la version.
Autres questions. Peindre le bateau avec les peinture acryliques vallejo ou Tamiya, c'est possible?
Existe t'il un tableau d'équivalence des différentes marques de peinture?

Il existe des tableaux d'équivalence, mais ils ne sont jamais très juste... pour moi, j'utilise aussi les enamels Soveriegn Hobbies, qui sont certainement les plus justes...

J'ai des idées reçues sur les enamels. Ce qui me fait peur c'est le nettoyage de l'aéro. Le dosage de la peinture également. J'imagine qu'il faut utiliser le diluant de la marque? A quelle dosage?
Je crois que je vais vous ennuyer souvent avec mes questions.
Pour moi ce montage du KGV c'est un peu le navire école. Maitriser l'aéro, j'ai des bases en peinture au pistolet, mais sur des tailles évidemment plus imposantes. Maitrise aussi des bases de la PE. Ca je n'ai jamais touché. Je maitrise la soudure à l'étain, passé professionnel dans l'élec et l'électronique. Bref, j'ai du pain sur la planche.

Pour l'aéro, on a tous nos habitudes, et il n'y a pas de formule magique... pour ma part, je n'ai jamais réussi à peindre à l'acrylique, malgré divers aérographes de bonnes qualité...(excepté pour la Tamiya, et la Supper Hobby...) Pour d'autres, c'est le contraire...   
Le secret, que ce soit pour l'aéro ou la PE, c'est de prendre son temps, et de faire des essais (pour l'aéro)...

Comme Christian, je préfère travailler avec l'Enamel, mais malheureusement la gamme de couleurs est peu adaptée à la marine militaire en général, plutôt aux avions, parfois il faut faire ses couleurs

Aérographe :

L'enamel est plus facile à nettoyer que l'acrylique je trouve, enfin moins depuis que j'utilise un nettoyant spécial aéro pour cette dernière.
https://craftelier.com/fr-fr/nettoyant-pour-aerographe-vallejo-200ml.html

Il y a une large gamme de couleurs en acrylique, de sets, c'est indéniable.

Par exemple:

https://www.passion132.com/fr/sets-peinture/132661-ak-interactive-ak5040-royal-navy-camouflages-2-naval-series-set-8436564926982.html

https://www.oupsmodel.com/ak-sets-de-peintures/65750-ak-interactive-set-peinture-naval-series-ak5040-camouflages-royal-navy-2-wwii-6-x-17ml-8436564926982.html



Les 2 Sets Lifecolor https://www.oupsmodel.com/jolisearch?search_query=LIFECOLOR+SET+DE+PEINTURES+rOYAL+NAVY


Pour l'Enamel, idéal c'est le duo nettoyeur ultrason/white spirit, par contre je n'utilise pas de white spirit pour la diluer, surtout si tu dilues dans le pot, la peinture se dégrade dans le temps à cause du white et ton pot est foutu. J'utilise le diluant de chez Revell Color Mix même dans le pot, aucun soucis.

L'avantage de l'Enamel c'est que c'est "ponsable" une fois bien sèche en cas de merdouille, avec l'acrylique, il faut souvent tous décaper et repeindre si on veut une surface clean, ça bouloche.

Dernière édition par Iceman29 le Mer 20 Juil 2022, 13:25, édité 2 fois

Pas de souci Christian je compte bien faire des essais. Pour les peintures soveriegn hobbies tu passe une couche d"apprêt et si oui lequel?

Merci Pascal je regarde tous ce que tu m'as donné et je reviens certainement vers toi pour d'autres questions.

Phil 69 a écrit:

Pas de souci Christian je compte bien faire des essais. Pour les peintures soveriegn hobbies tu passe une couche d"apprêt et si oui lequel?

Pas forcément, c'est une peinture qui recouvre bien...

Merci Christian.

Phil 69 a écrit:

Pascal,
quand je lis une référence du type NARN 22, ça correspond à quoi? Une marque de peinture, un standard comme pour le RAL?
Excuses mon ignorance. Je viens de la figurine ou je peignais uniquement avec des peinture prince august.

Les références NARN sont celles propres à Sovereign Hobbies. Sur leur site ils mettent la dénomination officielle de la Royal navy : 507A, 507C, B5, etc...

La maquette (excellente) Tamiya représente le King George en début de carrière, avant la suppression de la catapulte en 42-43 et la construction d'un compartiment (mess) + pont des embarcations à la place.
Ceci limite les camouflages à trois :
- Celui porté pendant les essais en 1940 : formes géométriques foncées sur coque AP-507A
- Celui porté en 1942 décrit par Jamie Duff (Sovereign Hobbies) décrit dans le lien fourni par Pascal
- Une variation du précédent décrit dans le même lien.

Lors de la chasse au Bismarck il portait, comme le PoW, une livrée uniforme gris AP-507B comme sur cette photo datée de 1941 (source : NARA) :



L'information publiée dans le bouquin Osprey est fausse. Ce camouflage géométrique a été porté pendant les essais comme indiqué dans "British Battleships" (Raven & Roberts), repris par Friedman dans son "British Battleships" plus récent. Alan Raven est considéré depuis longtemps comme "Le" spécialiste du camouflage britannique. Jamie Duff est aussi "Le" spécialiste des couleurs de camouflage.

Les peintures Sovereign Hobbies ont un énorme handicap : ce sont des enamels dont l'expédition par la poste britannique est interdite (produit inflammable). Il n'existe que deux moyen de se les procurer (très chères) :
- Aller les chercher en Grande Bretagne (c'est ce que faisait l'Arsenal 2.0 mais Mélaine a fini par abandonner car le marché français n'était pas assez grand)
- Les commander chez un revendeur sur le continent... quand celui-ci a du stock
Voici une adresse en Hollande qui a régulièrement du stock :
https://www.navalmodels.com/product-categorie/verf/

En acryliques on trouve (presque) les équivalents, chez Life Color (il semble que certains ont du mal à les utiliser) et surtout chez le polonais HATAKA.
Ici le AP-507C de chez Hataka sur le site polonais Super Hobby (beaucoup de stock, excellent service, prix corrects) :
https://www.super-hobby.fr/products/HTK-A502-507B-RN-Medium-Grey.html

La gamme Royal Navy chez Hataka "red line" (pour aérographe) est ICI


Il y a beaucoup de références parmi lesquelles tu trouveras une douzaine de couleur Royal Navy

ATTENTION : Il est plus que probable que les œuvres vives du KGV sont comme celles du PoW et du Hood : gris moyen et non rouge carène. C'est une découverte assez récente (15 mois) de Jamie Duff.

_Bruno

Merci Bruno,
je regarde tout ça en détail. Moi qui cherchais de la doc je suis comblé.
Idem pour les peintures.
Philippe

Bruno je relis ton message. "Probablement les oeuvres vives en gris moyen". Un gris MS4 par exemple?
Ca va faire un sacré paquet de maquettes à reprendre cette découverte.

Phil 69 a écrit:

Bruno je relis ton message. "Probablement les oeuvres vives en gris moyen". Un gris MS4 par exemple?
Ca va faire un sacré paquet de maquettes à reprendre cette découverte.

Oui, il semble que l'Ark Royal, le Rodney, le Hood et les KGV et PoW avaient une carène peinte dans un gris qu'on ne sait pas encore déterminer. Et probablement plus de grosses unités.
Ici l'état des recherches de Jamie Duff :
https://www.sovereignhobbies.co.uk/blogs/sovereign-about-us-research-and-development/hms-hoods-colour-below-the-waterline-anti-fouling-paint

Trois mois après sa découverte, les gens de Flyhawk devant sortir leur magnifique Hood au 700e ont modifié in extremis la notice de montage, indiquant une couleur gris moyen.
Jamie Duff a confirmé qu'il avait été contacté par eux pour donner son avis et il a suggéré comme couleur le Tamiya XF-75
Connaissant l'écossais, j'ai tendance à lui faire confiance jusqu'à plus ample informé.

Effectivement, ça va faire un paquet de maquettes à modifier pour les rivet-counters... à moins qu'on fasse comme moi : tricher en montant un modèle en waterline, hihihi !

Une tite révolution comparable à ce qui est arrivé il y a dix ans concernant les couleurs de l'USS Arizona à Pearl Harbor en décembre 1941. La différence est que Jamie n'a pas reçu une bordée d'insulte des maquettistes anglais comme Don Preul en a pris une de la part de ses compatriotes américains
_Bruno