[Uchronie] FIL Bonaparte [base Hood 1/200°] de hibikitokay

Cédric a écrit:

Après réflexion, je me demande si ton canon de 460, pour autant que tu tiennes vraiment à l'installer, ne serait pas mieux sur la tourelle arrière.
Cela facilite la logistique et l'organisation des soutes avant, évite des problèmes de souffle et de dispersion et facilite le pointage des tourelles avant.
Mais je reste quand même dubitatif sur cette pièce surdimensionnée par rapport à la tourelle et à sa barbette. En plaçant le canon à l'arrière, tu pourrais sans doute plus facilement augmenter le diamètre de la barbette basse voire élargir la tourelle.

Effectivement c'est une solution qui serait facile a réaliser. Apres ce canon n'est qu'une idée, même si elle me plait beaucoup il est possible qu'elle ne tiennes pas. Par contre ce que je tiens a faire c'est d'augmenter l'angle d'élévation jusqu’à 45° (angle ou la porté max d'un tir de canon est au maximum (loi de la physique oblige))


C'est comme le fait d'avoir 4 catapultes et des avion a atterrissage court. Elles ont disparus au profit de : 

2 catapultes probablement fixe proche du biseau arrière


Et des avion type canadaire (reconnaissance) catapultés et récupéré grâce au grosse grue.


Ensuite pour les hélicoptère il y en aura 3 types :
Léger (transport entre navire, navette, et tous ce qui ne nécessite pas une grosse capacité)
Le mcdonnell XV-1


Lourd (transport de charges, de personnels et tous ce qui nécessite de forte capacité)
Le sikorsky CH-53K


Et bien-sur mon helico super-lourd qu'il faut encore de j'imagine

J'ai besoins de vous!!!
Quelle config pour les 2 catapultes? (mise en miroir de chaque bord). Elles seraient des versions plus puissantes et plus longues que les version historique de Iowa par exemple. mais directement intégrée dans le pont. Un peut comme sur les porte avions réel mais avec un systèmes câbles au lieu de pistons a gaz. Elles se finiront par un truc genre ça.


Première version catapultes de 28m


Seconde version catapultes de 32m (possibilité d'avoir un croisement du fait que se sont des catapultes câbles)


Troisième version catapultes de 22m


Qu'en pensez vous?

Un avion décolle toujours face au vent relatif créé par le vent naturel et le déplacement du bateau.
Si tu inclines ta catapulte l'avion va recevoir le vent de trois quart avant, ce qui est incohérent et super dangereux.
Tes catapultes doivent être dans l'axe du navire +- 5°. Au-delà c'est le crash garanti.
_Bruno

bgire a écrit:

Un avion décolle toujours face au vent relatif créé par le vent naturel et le déplacement du bateau.
Si tu inclines ta catapulte l'avion va recevoir le vent de trois quart avant, ce qui est incohérent et super dangereux.
Tes catapultes doivent être dans l'axe du navire +- 5°. Au-delà c'est le crash garanti.
_Bruno

Ne pas oublier que cette uchronie se passe dans les années 50

Oui effectivement mais en ce qui concerne les cuirassé je ne pense pas que c’était pris en compte. Sur le Bismarck, les catapultes étaient a 90° par rapport a l'axe. Sur le Strasbourg elle était dans l'axe a l'arrière. Mais aussi toutes les catapultes rotatifs qui je pense n'étaient pas dirigé vers l'avant lors d'un catapultage.
Je pense que c'est valable pour les avions "moderne" dont la portance est faible a basse vitesse (et donc qui ont besoin d'une grande vitesse relative pour décoller). Ainsi que pour les porte avion de la seconde guerre mondiale du fait qu'ils n'avaient pas de système de catapultage

L'avion que je vais mettre dessus comparé a celui présent sur un Iowa (entre parenthèse les caractéristiques dans le monde uchronique)

Grumman G-21 Goose réelle (uchronique)   contre     Curtiss SC Seahawk
3650 kg    (4350 kg)           poids max          4000 kg
308 km/h   (350 km/h)        vitesse croisière       210 km/h
324 km/h    (450 km/h)      vitesse max              504 km:h
1030 km    (1800 km)        rayon d'action        1000 km
6490 m     (10000 m)        plafond                 11350 m
34.9 m2     (34.9 m2)         surface alaire         26 m2
Je n'ai pas trouvé les vitesse minimal au décollage

Donc mes propositions ne seraient elles pas réaliste?

Je continue sur la partie cheminées/hangar

Donc ce jour, modification du haut des cheminées, création du parallélépipède qui va servir de base au hangar (il sera fermé), création a partir de pièce du kit de la passerelle aéro et création d'une structure sur le dos du hangar.
La je dois regarder pour le futur mat radar (les mêmes que sur le "Lake Michigan" du fait de la forte coopération dans ce domaine entre les pays du continent nord américain). Je me demande si je ne vais pas faire un mat type Oliver Hazard Perry par exemple (voir même les Iowa mais un peut différent.

Bon aller la première désillusion.... Je ne peut pas faire mon hélico super-lourd. Car dans le principe ça voudrais dire qu'il doit être plus gros que le CH53-K, hors celui-ci ne rentre pas dans mon hangar entre les cheminées.
Donc changement de plant (et ça me fais bien c...r)

Ce hangar servira aux 2 avions Grumman G-21 Goose, Le hangar sous le pont lui sera réservé au hélico

Voila ce qu'il se passe quand j'ai des désillusions...



Comme ce hangar va être pour les deux avions, je l'ai divisé en deux. Un des deux hangars va rester fermé mais l'autre sera ouvert. Donc j'ai commencé a faire les structures (poteaux, renforts...)
Je compte prendre ces images comme guide.



J'attends de recevoir les deux avions pour savoir si je place ou pas des passerelles coté extérieur, a l'arrière et sur la troisième parti arrière du coté intérieur. Pas sur les deux premières partie intérieur car ce sera l'emplacement de la porte quand elle est ouverte.

Aller je continu le travail sur la bouzin.

Aujourd'hui début de modification du bloc passerelle afin de "moderniser" les formes. J'attend que mon "mastique" durcisse pour rendre l'ensemble plus propre.



Un aperçu du bloc passerelle (non encore finalisé dans ma tête). Je ne pense pas conserver tous ce qu'il y a sur l'image suivante (c'est juste pour voir)


La il faut que je réfléchisse au mat radars. Tripode? Quadripode?, j'ai n'ai pas énormément de place entre le bloc passerelle et le hangar, donc il faut vraiment trouver la bonne place. Il fera probablement le double de hauteur que les cheminées (qu'il faut que je finisse aussi).
Alors en rouge les deux télé-pointeurs de l'artillerie principale. En bleu l'emplacement probable des pieds dans le version tripode. En vers l'emplacement probable des pieds dans la version quadripode.

Ca y est j'ai reçu ma commande de chez shapeways.

Donc mon park avia sera constitué de :


Un idée approximative des hangars :

En vert, le hangar pour hélico légé et hydravions (option)
En bleu, le hangar pour hélico lourd (je ne m'attendais pas a ce q'ils soit si gros, donc heureusement que je n'ai pas fait d'hélico super-lourd). Il s'étend jusque sous le hangar hydravion.
En noir, l'ascenseur qui n'est pas dans l'axe pour pouvoir garer un hélico a coté.

En rouge, les deux catapultes (les mêmes que sur les Iowa mais plus longues)

Un hydravion dans le hangar ouvert :

J'ai juste procédé a la découpe des ailes pour le moment, au vu de la place je vais placer des passerelles dans le hangar.

Ensuite les embarcations. Outre celles achetées je vais reprendre une partie de celles présentent dans le kit (et punaise qu'il y en a un paquet).

Les quatre barges achetées.

Voila comment elles vont être disposées, on vois la première ébauche de la futur grue. Les autres embarcations seront placé entre les deux barges.


Ensuite j'ai quand même continué a travailler sur les superstructures. (non terminé biensur)
La partie qui est au dessus du hangar hydravions avec sont radar (le même que le Lake Michigan).


La partie passerelle avec le début des finitions.


Et enfin l(emplacement des pieds du mat tripode qui va porter l'autre radar et divers autre petites choses. Il sera très similaire a celui du Lake Michigan (toujours pour les mêmes raisons)

Bonjour Hibikitokay,

Tout cela promet mais j'ai quand même une petite remarque pratique:
tu places ton hydravion dans le hangar avant et les catapultes à l'arrière du pont d'envol des hélicos ? 

Bonsoir.
Tu as soulevé mon dilemme... Comment palier ça ??? Je ne sais pas. On va dire que le hangar entre les cheminées a été créée plus tard suite à l'augmentation de la capacité d'emport en hélicoptère !!! Avant ils étaient stocké dans le hangar sous le pont.

Bonsoir.
Bon je suis de retour après avoir fais mon safety training.

Je me suis remis sur mon hangar. Et effectivement le hangar entre les cheminées a été créée suite à l'augmentation de la capacité d'emport en hélicoptère !!! Les hydravions étaient stocké dans le hangar arrière sous le pont (par la même occasion seul 2 hydravions sont présent maintenant contre 4 par le passé).

Donc voila la suite de ce hangar. on vois déjà le pont roulant, quelques armoires de matériel et électrique, le conduit de ventilation et la plateforme intérieur.




L'hydravion qui va être dedans. (on est dans de l'uchonie)


L'hydravion dans le hangar.

Bonjour Hibikitokay,

Il est bien sympa ce hangar ! 

Peut-être une petite échelle en plus pour accéder aux armoires du haut ?

Cédric a écrit:

Bonjour Hibikitokay,

Il est bien sympa ce hangar ! 

Peut-être une petite échelle en plus pour accéder aux armoires du haut ?

C'est pas encore terminé, je doit encore placer tuyaux, éclairages, ... les échelles et rambardes seront probablement placé une fois que la peinture sera faites.

Bonjour à tous,
Superbe travail fait maison, j'admire les modélistes qui dont tout eux-mêmes.
Les armoires du dessus dans le hangar sont mises à l'envers je pense, est-ce normal ?
Bon dimanche à tous,

Renaud. a écrit:

Bonjour à tous,
Superbe travail fait maison, j'admire les modélistes qui dont tout eux-mêmes.
Les armoires du dessus dans le hangar sont mises à l'envers je pense, est-ce normal ?
Bon dimanche à tous,

Merci.
Oui c'est normal, je voulais retirer les charnières mais j'ai zappé au dernier moment. Quand je m'en suis souvenue c’était trop tard

Suite et fin (je pense) de la conception de l’intérieur du hangar. La peinture va être une vrais gageure.


J'ai modifié les armoires au fond et placé d'autre sur la paroi extérieur. 
J'y ai mis une échelle d’accès sur chaque extrémité de la plateforme filantes. Les crochets sur le coté droit seront pour porter les tuyau semi-rigide pour le systèmes incendie. le pont roulant sur la gauche avec le crochet en position presque au max en haut et le câble avec la télécommande. La grande porte du hangar est en position ouverte. les porte du fond donnent accès a une plateforme filante (en haut) et au pont coté superstructure (en bas)

Vue de l'hydravion dans le hangar.


Vue plus général avec la futur (non fini) passerelle aviation et le radar aérien.


2 autres vue de l'arrière du hangar (non fini).



C'est la première fois que j'utilise mon nouvel objectif macro (60mm f2) c'est pas évident de trouver les bon réglages.

J'aime vrraiment beaucoup tes projets, c'est toujours super! Merci de partager ça avec nous

IsKor a écrit:

J'aime vrraiment beaucoup tes projets, c'est toujours super! Merci de partager ça avec nous

Merci de rien. Une passion (ou un loisir) ne vaux qui si elle (ou il) est partagé

Aller aujourd'hui je commence a m’occuper de la galerie embarcations bâbord (la tribord sera en situation fermé donc moins de détail a faire). Pourquoi la bâbord me demanderez vous? Simple ment parce que ce bâtiment est destiné a aller a couple du USS Lake Michigan, qui lui sera tribord a quai.

Donc dans chaque galerie il y aura : 
2 barges (13.75m de longueur par 4.11m de large pour une masse de 16t. capacité de transport de 70 soldats avec leur équipement ou 6t de matériel)
3 ou 4 embarcations (je vais réutiliser celles du kit)
2 grues (18m d’extension max, levage de 25t a 10m). Elles sont monté sur une fourreau télescopique en biseau (trop difficile a expliquer, vous verrez demain).

Aller quelques photo
La galerie en cours de détaillage mais sans les embarcations et grues.


Les berceaux des barges et les barges en places




La première grue (seulement le mât de la grue, le reste ce fera demain je pense) 




Au final 2 des 4 grue seront peut détaillées (celles de tribord), 1 sera en pleine extension mais la quatrième je ne sais pas encore (mais très probablement en extension aussi).
Grue placé sur le socle qui accueillera le fourreau télescopique (pas de panique un poteau mobile va être placé entre le poteau fixe et la grue, il accueillera le support de grue en position repos).



Et pour finir ce jour une vue de l'ensemble. les 4 embarcations que sont au milieu seront sur des berceau a 2 niveaux (probablement grande en bas et petites en haut).



Suite bientôt...

Dernière édition par hibikitokay le Mar 25 Jan 2022, 19:17, édité 1 fois

PS
Pour ceux qui se poserait la question...
En rouge ---> pont d'envol (parti fixe)
En bleu ---> les trois parties mobile (ouvrable indépendamment les une des autres grâce une une séries de vérin hydraulique).
En vert ---> l'emplacement de la pliure (je ne sais plus comment ça pourrait s'appeler).


En bas a droite un petit dessin pour expliquer brièvement comment s'ouvre les parties mobile.

Bonsoir Hibikitokay,

Cela avance bien, le principe est sympathique et original, toutefois je trouve ta grue un peu trop "moderne" pour un navire des années 50.

C'est le principe de l'uchronie, des chose modernes, d'autre en retard.
Par exemple : 
Sur le Yamato il y a des tilt-rotor, une automatisation de l'artillerie secondaire...
Sur le Lake Michigan il y a des canons multitubes automatique, des grues du même genre mais plus petites
Sur celui-ci il va y avoir des catapultes à l'ancienne mais aussi des CH53...

Donc je pense que ça rentre dans la droite ligne du reste.

Ton hangar est vraiment très sympa, le détail est superbe!
Je me posais une question à propos de tes catapultes. quelle est réellement leur fonction si tu embarques des hélicos et des hydravions comme je le comprends?
Le plus simple serait peut-être de les débarquer.

En définitive j'ai l'impression que ton bâtiment évolue plus vers un navire d'assaut destiné à agir en appui d'un débarquement.

Lostiznaos a écrit:

Ton hangar est vraiment très sympa, le détail est superbe!

merci

Lostiznaos a écrit:

Je me posais une question à propos de tes catapultes. quelle est réellement leur fonction si tu embarques des hélicos et des hydravions comme je le comprends?
Le plus simple serait peut-être de les débarquer.

Ca permet une augmentation du rayon d'action et le décollage tous temps, car le décollage par mer (même légèrement) formé est impossible

Lostiznaos a écrit:

En définitive j'ai l'impression que ton bâtiment évolue plus vers un navire d'assaut destiné à agir en appui d'un débarquement.

Oui c'est un peut ça en fin de compte, c'est un bâtiment qui est destiné a l'appuis feu et au débarquement, il s'insert dans un groupe naval avec d'autre bâtiments comme lui, des transports de troupe (genre liberty ship) et des bâtiment plus petits qui eux fournissent une protection du groupe contre toutes attaque détecté.