Distinctions entre les termes « bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ?

Depuis 69 piges, je croyais qu'un navire est un "gros" ou "grand" bateau : i.e. barque, hors-bord, petit voilier = bateau ; bâtiment de guerre, paquebot, sous-marin = bateau et navire.

J'apprends hier de sources sûres que le critère est la longueur : < 12m = bateau (pas navire), > 12m = navire (pas bateau).
J'en parle à un ami belge marin : navire = bateau militaire ou de commerce jaugeant plus de 25 tonneaux
Dubitatif, je regarde internet ; je résume : navire = bateau capable d'affronter la haute-mer

Bref, c'est le bazar ! Comment trouver la définition officielle ?
On peut d'ailleurs aussi s'interroger sur la différence anglophone entre "vessel" (navire militaire ? e.g. HMAV Bounty) et "ship" (tout bateau ? e.g. HMS Titanic).

Dernière édition par Yves31 le Mer 19 Oct 2022, 06:35, édité 2 fois

C'est Rms titanic non?

Il y a des modifications de classement selon les époques et l'évolution des bateaux. Les tailles changent au fil du temps.
Je pense que : ( c'est mon avis pas un fait )
Hms (her ou his majesty's ship) sont les navires de guerre de la royal navy (à la base construit pour)

hmav sont des bateaux pas de guerre à la base que l'on arme pour servir la couronne...

Ca doit varier suivant les us et coutumes des divers pays.

Le mot "bâtiment" est plutôt réservé à la Marine Nationale, jamais à la Marine Marchande, du moins dans la Marine Marchande, on dira plutôt navire pour cette dernière, en France du moins.

A noter qu'un navire est du féminin en langue anglaise, idem pour les avions.

Sinon toujours pour moi ...
Un bateau c'est un truc qui flotte ( construit par lhomme) et un navire est bateau qui navigue hors des limites intérieur.

Yoann gui a écrit:

C'est Rms titanic non? [...]

Oui (Royal Mail Ship, pour les navire civil) ; c'était une "fôte" de frappe !
Pour HMS et HMAV plutôt d'accord mais quid de la distinction entre "ship" et "vessel" ?

Iceman29 a écrit:

Le mot "bâtiment" est plutôt réservé à la Marine Nationale, jamais à la Marine Marchande [...]

Plutôt d'accord bien que le language soit élastique

Yoann gui a écrit:

Un bateau c'est un truc qui flotte ( construit par lhomme) et un navire est bateau qui navigue hors des limites intérieur.

Après réflexion, par étymologie, un navire serait lié à "naviguer", i.e. bateau naviguant suivant un itinéraire en mer entre 2 points déterminés, par opposition à un bateau voguant sur un élément intérieur ou au fil de l'eau.

hello,
en France, c'est bateau (pour les moins de 12 m), et navire pour le reste, l'ennui, c'est que personne ne le sait ! 
c'est ce qu'on apprend dans la Marine et autres milieux maritimes, effectivement, bâtiment, c'est plus pour la Marine Nationale 

Bonjour à tous !
En tapant Bateau vs navire dans Qwant on obtient des choses intéressantes: on y retrouve la notion de taille (petit vs grand), le fait que le bateau soit plutôt réservé à la navigation intérieure ou de cabotage, mais j'ai trouvé aussi qu'un navire peut se définir par le fait qu'il comporte au moins un pont étanche à l'eau continu entre la proue et la poupe...
Bon ça fait pas trop avancer le schmilblick mais je voulais apporter ma petite contribution 

Ha! et aussi qu'un bateau peut être embarqué à bord d'un navire, pas l'inverse !

Bonjour à tous,
Pour le portes-avions américains, CV= Carrier Vessel ce qui veut dire navire transporteur. A voir l'origine du PA. Comment étaient-ils considérer à l'époque ?

Dagornson a écrit:

en France, c'est bateau (pour les moins de 12 m), et navire pour le reste, l'ennui, c'est que personne ne le sait !

Pourtant, les autorités maritimes nationales et régionales parlent couramment de "navires de moins de 12m" dans leur règlementation, par exemple :
Le Ministère de la Mer : 
http://www.dirm.nord-atlantique-manche-ouest.developpement-durable.gouv.fr/navires-inferieurs-a-12-metres-a1011.html
L'IME :
https://institut-maritime-esterel.org/brevets-pour-les-navires-de-moins-de-12-m/

Par nos échanges, il apparait que :
- "bateau" (boat) = désignation générique pour toute construction humaine pilotée flottante sur l'eau
- "navire" (ship) = bateau destiné à naviguer en mer, incluant les sous-marins
- "bâtiment" (vessel ? "vaisseau" semblant peu utilisé en France) = navire généralement de guerre mais parfois civil suivant contexte
- "embarcation" (craft ?) = petit bateau à rame, voile ou moteur pour le canotage ou liaison navire-terre

mais que, comme parfois, les militaires ont leurs propres définitions.

Yves31 a écrit:

Dagornson a écrit:

en France, c'est bateau (pour les moins de 12 m), et navire pour le reste, l'ennui, c'est que personne ne le sait !

- "embarcation" (craft ?) = petit bateau à rame, voile ou moteur pour le canotage ou liaison navire-terre

mais que, comme parfois, les militaires ont leurs propres définitions.

exact, dans la Marine, les embarcations s'appellent la drome...

Pour compléter Dagornson, la drome, c'est l'ensemble des embarcations à bord, par exemple, on parle de "drome de sauvetage". Bien résumé ici:

La drome de sauvetage est l'ensemble des divers matériels et engins de sauvetage obligatoires à bord d'un navire. La liste varie en fonction des types, tailles, catégories de navigation des navires, et est également en rapport avec la quantité de personnes autorisées à prendre place à bord (équipage et passagers).

Wiki.

Encore un terme de bateau très précis : si je comprends bien, le même canot non embarqué sur un navire militaire) mais amarré à terre, n'est pas un drome. M'enfin, ça reste un bateau !