[ESPAGNE] San Felipe

J'espère poster au bon endroit, sinon, je suis sur de votre vigilance pour rectifier le tir.

Concernant le San Felipe de plus de 100 canons, j'en remet une couche. Afin d'éviter de polluer le post de nos amis, j'ai préféré faire un sujet a part.

Ce fameux San Felipe est une belle maquette, mais ça s'arrête la. C'est une invention du fabricant qui , pour vendre rebaptise la même maquette avec des noms différents ( exemple le corsaire le Tonnant qui est en fait le Ratelsnake). Ce fabricant a poussé loin le bouchon en inventant un passé, une histoire pour ce navire.D'apres mes recherches, les dates concernant ce vaisseau sont contradictoires. On parle de sa construction au Ferrol ( aucune trace), on dit qu'il a coulé lors d'une bataille contre les Anglais en 1705 ( aucune trace ). démantelé en 1736 ? 1744 ?.
Son soi-disant architecte Gaztaneta qui fut amiral a la bataille du cap Passaro le 11 aout 1718, la composition des flottes ne fait aucunement mention du San Felipe. Il est curieux pour un architecte de ne pas avoir présenté le chef d'œuvre de sa vie comme ses homologues anglais et français dont on a la trace, des documents des gravures, des peintures présentant leurs navires emblématiques comme le Souverain des mers  ou le Soleil Royal.
Il est dit aussi que le soi-disant San Felipe aurait participé a l'escorte de convoi. Curieux pour un navire amiral................Cette tache étant confiée a des frégates ou des corvettes, quelques fois a des 50 ou 64 canons. Mais surement pas a un 110 canons.
Dans toutes les grandes batailles opposant les flottes anglo-françaises, hollandaises et espagnoles de cette époque, certains sites précisant la composition avec le nom des navires, il n'a jamais été question d'un San Felipe.



A bientôt Amitiés Jean-Jacques

Dernière édition par JJM le Sam 27 Mar 2021 - 9:32, édité 3 fois

C'est quand même bizarre ... Après je suis pas  expert en histoire naval de cette époque.
La version chasse marée
https://www.chasse-maree.com/boutique/maquette-du-galion-san-felipe-10848.html

Je vais demander à maître yoda

Oui ,bizarre, mais c'est le commentaire du fabricant de kit reprit par le Chasse-marée.................
Rien a voir avec une véritable source historique

Amitiés jean-jacques

Merci Jean-Jacques de cette précision très intéressante (ton sujet est bien placé !). On parle bien d'un (éventuel) navire espagnol, le San (et non Saint ou St.) Felipe.
D'accord avec Yoann, ya de quoi se tromper ou douter, notamment par cet autre historique Wiki ICI ! relatif au fameux Revenge en plein XVI° (et non XVII°/XVIII° comme annoncé par les kits !). Par ailleurs, il est surprenant que plusieurs marques "inventent" ensemble un nom de vaisseaux...
Je crois (n'étant pas expert en histoire navale) qu'un Sao Filipe portugais, plus petit, a existé (peut-être en coalition avec la Grande Armada).
Bref, encore une fake news ? 

Dernière édition par Yves31 le Ven 26 Mar 2021 - 14:19, édité 1 fois

J'ai demandé à maître yoda on verra
Si les kits inventent et se pompent comme la marie jeanne le thonier qui est plus mon sujet . Aamm, billing, al ...soclaine France maquette le nom change parfois. Mais il est fait toujours allusion à une représentation d'un type de....

La maquette chasse marée est une d'exposition

Si c'est (ou c'était) courant chez Heller (entre autres) d'inventer un nom pour un navire ayant existé (ça doit éviter d'éventuels droits ou ennui), ce qui me surprend c'est que San Felipe soit utilisé par au moins 3 marques de kits d'origines différentes.

Yoann gui a écrit:

J'ai demandé à maître yoda on verra [...]

À noter qu'à part de courts et vagues propos en marge de texte, il n'y a pas de rubrique spécifique sur ce vaisseau sur Internet. Pour un navire de 1er ordre de la flotte espagnole du temps de l'Armada...

Euh...........Yves, l'armada,c'était avant........Du temps de Drake...........

Amicalement JJ

Je parle bien de l'"Invincible Armada" espagnole contre les anglais en fin XVI°, comme le déclare l'encadré ci-après, extrait du lien Wiki sur le REVENGE ICI ! (bon, c'est Wikipedia...).
C'est aussi pour cela que je doute des kits qui datent ce navire de fin XVII°/début XVIII°.

On est loin du supposé lancement en 1690
À moin que comme SR il y en a eu plusieurs

Ok Yves tu as raison. Effectivement il y a eu un San Felipe dans l'invincible armada, mais ce n'était surement pas celui que l'on nous présente en maquette. Le style de voilier étant tres différent entre 1591 et 1690.

JJ

En tout cas, merci de cette confirmation car je commençais à douter, étant interrogatif sur les data d'Internet (tout comme les infos journalistiques...).

Yves, tu es super. Mais le San Felipe, c'est comme le Saint Louis français. Belle maquette, beau navire, mais de l'époque de Richelieu comme la Couronne, il n'a pu participer a la bataille de Bévéziers avec le Soleil royal en 1690. C'est un autre navire portant le mème nom. Mais il est vrais qu'il faut vraiment bien analyser et c'est  pénible car souvent on nous prend pour des perdreaux de l'année. J'ai souligner ce fait en traduisant certaines sources anglaises sur la guerre de sept ans et les affrontements navals ou la perfide Albion oubliait carrément le nom de sept navires français ayant participé a l' action. Rien que cela.
Les infos journalistiques.............Les médias portent une lourde responsabilité de désinformation , se gargarise a outrance de tout et n'importe quoi, dramatisant excessivement certains faits.
Quand aux chiffres, on leur fait dire n'importe quoi.

Bien amicalement JJ

Bon j'ai eu une petite réponse
Il y a bien eu des san Felipe dans l'armada
Mais ceux des kits sont une interprétation plutot fidele de ce qu'était les 3 ponts des premiers navires espagnols. L'histoire qu'ils donnent pour vendre n'est pas historiquement réelle. On était pas loin

Merci de suivre ces échanges. Il y a eu  UN San Felipe dans l'armada de 1591. Le reste comme je l'ai souligné est effectivement une interprétation d'un navire  de 1 er rang espagnol mais qui n'a jamais existé.

Bonne soirée  Amitiés jean-Jacques

Voilà pas sous ce nom la ... C'est bien ce que l'on pensait ..mais j'ai eu un doute
Merci à vous deux

Jean-Jacques, peut-on clarifier le nom dans le titre de ton sujet (via le bouton "edit" du 1er post) : St Felipe -> San Felipe ? Cela serait mieux pour la recherche.

Intéressante cette question des noms de navires qui ne correspondent pas!
Pour ce qui concerne les marques, j'ai toujours eu le sentiment que beaucoup se copiaient purement et simplement.

Du côté du plastique, comme on produit très peu de nouveaux moules, il est plus simple de choisir de nouveaux noms pour faire de la nouveauté à peu de frais!

Après on peut se poser la question : combien existe-t-il de plans fiables de navires du XVI ou du XVIIèmes siècles?

Vu qu'il y avait pas de plan c'est compliqué. ..
A part ceux peu être fait à partir d'epave.

Aucune gravure, rien ?

Je suis pas expert ..Mais il me semble ( c'était pareil avec les thoniers dundee) ... Il n'y avait pas de plan mais une transmission de compétence entre le charpentier et son élève . Il y a des gravures dessin peinture ... mais pas de plan.

La petite précision ... je sais pas si c'était clair ..
Le san Felipe du kit n'a rien à voir avec l'invincible armada. Celle qui est battu par les anglais en 1591 étaient composé de galion etc hétéroclite. ..(Dont certain qui avaient pour nom san Felipe )...
La représentation du 3 ponts du kit c'est bien 1 siècle après comme il dise 1690. Les espagnols on continuaient par habitude à les appeler galiones...