[FRANCE] HERMIONE Frégate : Tableaux de poupe

J'ai remarqué que sur quelques maquettes de l’Hermione-qui hormis ce détail sont de qualité-l'angle de pose des bouteilles n'était pas correct.
Normalement,les moulures sur les flancs doivent être parallèles a la ligne des préceintes,il suffit de regarder  la frégate vue par le travers pour que cela saute aux yeux.
Erreur du concepteur du kit,ou du montage ?
Cordialement

Dernière édition par Chevreuil le Ven 20 Nov - 19:53, édité 1 fois

Bonjour  Cheuvreuil. Je pense que l’alignement des moulures de bouteilles ne peut que suivre l’inclinaison des preceintes . Pour l’esthétique c’est primordial.Il existe plusieurs origines de plans de cette belle frégate. A laquelle penses-tu? Le kit d’Artesania est très correct.j’ai la monographie « Le Mineur » superbe 
et les deux sans équivoque sur le sujet. Raccorder les bouteilles aux fenêtres de la poupe n’est pas une affaire si simple qu’il n’y parait. Je peux en parler car je suis actuellement sur le sujet. Non pas sûr l’Hermione mais une autre frégate tout aussi belle et bien nommée.

Bonjour.
Il faut regarder les différents articles traitant de l'Hermione sur le forum,c'est flagrant !
Cordialement

Bonjour,
Non, sur l'Hermione, les bouteilles sont horizontales, comme on peut le voir sur ces photos, alors que les préceintes remontent vers la poupe :





C'est peut-être une liberté qu'on prises les concepteurs de la réplique. Les bouteilles sont en fait les toilettes bâbord et une douche à tribord. Il est plus commode que le plancher soit horizontal
Amitiés.
Fred

Bonjour,
ce sujet met en lumière un détail qui au premier abord passe relativement inaperçu. Il vaut bien que l'on s'y attarde d'un peu plus près.
J'ai donc feuilleté un peu ma documentation concernant les frégates.(Entre autre l'excellent ouvrage de Jean Boudriot, Les Frégates . Marine de France. 1650 à 1850.)
Il s'avère que sur les nombreux plans que j'ai consulté, les frégates présentent toutes des moulures rejoignant l'orientation des préceintes. Attention il se trouve une exception:
          La "Concorde" construite à Rochefort en 1777 plan Chevillard et de la même série que l'Hermione (construite 2 ans plus tard)
Hors, la Concorde, capturée en 1783  par le HMS le Magnifique et  incorporé à la Royal Navy fit l'objet d'un relevé de plan. Une chance de retrouver là les caractéristiques d'un sister-ship de L'Hermione car pour cette dernière, le seul plan retrouvé est de très petit format succinct qui ne représente que les couples de levée.
Le relevé Anglais a donc servi de base au chantier de l' Hermione et ceci explique certainement le choix des reconstructeurs.
Je poste ci dessous  la photo qui montre la bouteille de la Concorde: pas très harmonieux à mon sens.




Pour les autres Frégates  ci- dessous  sont:

        La première  Hermione Monographie de Le Mineur.

        La deuxième Belle Poule monographie Jean Boudriot.

La poupe de la Réplique actuelle de l'Hermione méritait mieux à mon goût,elle est un peu "plate" simpliste,
avec un cartouche énorme et disgracieux, rectiligne ne suivant pas la courbe des fenêtres.
Dommage, car le reste est magnifique.

Afin de ne pas trop empiéter dans le post de Jojo la bricole, j'ai préféré faire un post a part concernant les tableaux de poupe que l'on pourrait attribuer a notre Hermione.
Celui de la réplique de Rochefort ne me parait pas crédible ( mais ce n'est qu'un avis.....). La béance des ouvertures laissées dans le tableau de poupe est bizarre. Elle correspond bien sur a l'ouverture des chambres supprimées de la dunette.
D'une façon plus crédible, je pense que le tableau de poupe a du être retravaillé en laissant peut être l'ouverture de sabords carrés correspondant aux 6 livres des gaillards.
C'est l'idée qui m'est restée pour réaliser la poupe de mon Hermione en laissant deus sabords de retraite.

Le tableau de poupe des frégates françaises est d'une grande variété. La forme comme pour les vaisseaux européens est celle du fer a cheval plus ou moins prononcée,avec ou sans décoration., avec ou sans sabords de retraite.

Voici une proposition de Mr Gérard Piouffre



Les tableaux de Rossel peints sur le vif nous montrent d'autres exemples

Une maquette datant des années 1980 que j'ai pris beaucoup de plaisir a restaurer montre une poupe légèrement différente


Une variante, H M S  Surprise ( ex  frégate française Unité ) peinture de Geoff Hunt


Sans oublier la Concorde sur laquelle les ouvriers de Rochefort se sont appuyés. Seuls les plans de cette frégate sont parvenus jusqu'à nous grâce aux plans anglais. Ceux -ci ont été relevés avec grande précisions avant et apres transformations aux standards de la Royal Navy.



Le choix est vaste. Les poupes anglaises sont généralement trilobées. Une courbe centrale et deux petites accolées pour les bouteilles ( commodités des officiers ).

Je pense qu'il y a le choix pour se rapprocher d'une certaine crédibilité et authenticité.

Amitiés Jean-jacques

Bonjour,

Voila ce que j'ai fais, alors une erreur les cadres intérieur des fenêtres devraient être plus vers l'extérieur, comme celles des fausses fenêtres.

Bonjour,
Voilà un sujet intéressant qui montre bien qui montre bien le flou qui entoure la réalisation de la poupe de l'Hermione contemporaine.

Cette frégate fait partie d'une série de type "la Concorde".
Cette dernière ayant été capturée il en reste heureusement les plans officiellement relevés par les anglais.
Le choix des constructeurs de Rochefort d'aujourd'hui s'en sont largement inspirés avec, on peut le dire, un service minimum.
Tout reste donc ouvert et plusieurs versions circulent .
Ci- dessous la version assez harmonieuse issue de la monographie "Le Mineur"





On voit dans le très beau tableau  de Geoff Hunt présenté par JJM ci-dessus,que  l'ex frégate française "Unité" correspond bien au style français
avec sa poupe en fer à cheval.
Cette poupe ressemble fort au modèle d'une autre frégate pourtant construite 30 ans avant l' "Unité" d'où une persistance dans le temps de cette mode.

Bonjour Jean -jacques,

Merci pour ton commentaire.

Bonjour Magellan,

Comme Jean-jacques je suis intrigué par cette poupe, qui semble avoir été démontée ou en réparation. Quoi qu'il en soit elle est superbe.

Cordialement

Bonjour à vous, cette poupe est celle de la « Belle Poule ». Plan de Jean Boudriot au 48eme . Elle n’est pas ancienne mais tout simplement en construction. C’est du neuf donc,la patine est due au ponçage des têtes de clous et à la préparation du bois pour recevoir un traitement final. Une teinte noire bois comme la partie inférieure ou peut être un bleu un peu vieilli, mais là, j’hesite encore.

Bonjour Magella,

Je me disais bien que cette poupe me disait qq chose, j'ai fais mon Hermione avec la monographie de la belle poule, car je n'avais que les plans de "bateau modèles".

Sur mon modèle j'ai fais cette partie en ébène, mais un bleu c'est pas une mauvaise idée. Avez vous dejà posé une découpe en papier bleu pour voir?

Quoi qu'il en soit magnifique!!!
CLDT

Moi je pensais a un bleu foncé, marine quoi, en fait c'est le reflet de la mer sur le noir de la poupe qui donne cet aspect, mais c'est  " top moumoute " .

Jean-Jacques

Bonsoir.
Au moins sur ces maquettes,les bouteilles ont la bonne inclinaison .

Bonsoir à tous,

Voilà un sujet intéressant et documenté.

Merci Jean-Jacques.

Jojo

Merci les amis, je propose de poster la photo de cette poupe après achèvement,du moins avant sculptures dans un premier temps car il me faut suivre d’abord une suite logique pour avancer sur cette maquette.

Voici le tableau a l'heure actuelle