[GENERIQUE] CARAQUES ou NEF

Bien le bonjour Mes Seigneurs 

Ce sujet, s'il est mal placé toutes mes excuses, traitera des vaisseaux de la fin du XVème au début du XVIème siècle : les Caraques. J'adore ces navires joufflus et il y en a plus que je ne le croyais avec des histoires croustillantes. Je démarre donc ce sujet et je l'éditerai régulièrement au fur et à mesure de mes recherches afin de partager. Mon objectif serait une petite étude historique de ces navires, sans prétention je ne vais pas faire une thèse, afin d'en réaliser des maquettes, pas toutes mais quelques unes.



Cette nuit, insomnie, j'ai parcouru une toute petite partie du net et ai découvert des tonnes d'informations sur les caraques.

Description simple à ma sauce que je développerai : navire ventru de la fin du XVème au début du XVIème siècle équipé d'un château arrière et d'un château ou gaillard avant.

Tout d'abord la liste des navires découverts :

La très connue Santa Maria, probablement construite dans les années 1450 et partie pour les Indes en 1492 sans retour, elle ferait donc partie des premières caraques.



 La très connue Mary Rose sortie définitivement en 1510 pour le compte d'Henri VIII d'Angleterre qui a sombré dans le Solent suite à une manoeuvre trop raide de changement de bordée, eau passée par les sabords, gîte et hop sous l'eau sous les yeux du Roi, récupérée en partie (celle étant conservée par le substrat marin) et exposée



Pour se renseigner et aller visiter le musée qui conserve la partie de coque renflouée : https://maryrose.org/

Des informations en langue de Shakespeare : https://www.britannica.com/topic/Mary-Rose-English-warship

Une vidéo sur le bateau : https://www.youtube.com/watch?v=ooxQFO7BEi0

 Le Sovereign, 1509 Henri VIII d'Angleterre



 Le Régent, Henri VIII d'Angleterre, tristement célèbre pour les Bretons et les Français mais les Bretons lui ont réglé son compte avec La Cordelière (BOUM !!!)

 La Mary James, Henri VIII d'Angleterre

 Le Henry Grâce à Dieu, 1512, Henri VIII d'Angleterre qui n'a pas apprécié la plaisanterie de James IV d'Ecosse qui a sorti une caraque plus grosse que les siennes (toute interprétation sur la taille des attributs masculins serait déplacée ! ou non...) 



Description : http://boowiki.info/art/caraques-royal-navy/henri-grace-a-dieu.html

Informations techniques : https://www.militaryfactory.com/ships/detail.asp?ship_id=Henry-Grace-a-Dieu-1514#armament

 Le Great Michael, 1511 James IV d'Ecosse, la caraque qui a déplu à Henry VIII



 La Cordelière, 1487 commandée par François II duc de Bretagne et sa fille Anne de Bretagne, très connue en Bretagne et en Grande-Bretagne, pour avoir pulvérisé Le Régent en se sacrifiant.



La Cordelière (histoire) : https://www.lacordeliere.bzh/histoire/

Épave de la Cordelière et du Régent : https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/finistere/brest/brest-nouvelle-campagne-recherches-epaves-cordeliere-du-regent-partir-mi-juin-2019-1605627.amp

Recherches vidéo La Cordelière : https://youtu.be/zjyxBxxPi2U

Pour ceux qui aiment le chant : https://youtu.be/FdGBslxJMgw

 La Nef de Dieppe, qui combattit notamment aux côtés de la Cordelière dans le goulet de Brest.

 La Dauphine, 1518 François 1er



 La Grande Maîtresse, 1525 François 1er

La Grande Françoise, François 1er



 La Sainte Anne, 1522 de Nice pour l'ordre de Saint Jean de Jérusalem



 La Grande Hermine, donnée à Jacques Cartier en 1535 pour le Canada et découvrir le fameux passage nord pour les Indes. Passage très recherché par le nord du Canada pour raccourcir le passage vers les Indes et éviter les flottes espagnoles et portugaises hantant les eaux de l'Atlantique, de l'Océan Indien et des Caraïbes.



 La Victoria, cadeau de Charles Quint, Roi d'Espagne, à Magellan en 1518 pour son tour du monde qu'il ne terminera pas. Charles Quint lui a donné 5 caraques. Le nom des 4 autres caraques : Trinidad, San Antonio, Concepcion, Santiago

Un document vidéo très intéressant sur son aventure : https://www.youtube.com/watch?v=MK3Iv0U9m20

Un lien intéressant : https://www.bateaux.com/article/19642/La-Victoria-premier-navire-a-effectuer-le-tour-du-monde

Les caraques Concepcion et Trinidad sont-elles les mêmes que celles utilisées par Cortès quelques années plus tard ou un doublon ? Je vais fouiller.

Caraques de Cortès

Premières données sur les expéditions de Cortès et ses caraques (je ne mentionne que les navires dont j'ai trouvé les noms) :

1ère expédition : 11 navires dont 10 coulés volontairement par Cortès qui est revenu en Espagne avec le dernier navire chargé de tributs.

2ème expédition : 2 navires : la Concepcion et le San Lazaro

3ème expédition : 3 navires : le San Lazaro, la Santa Agueda et le Santo Tomas les deux dernières construites sur place à Tehuantepec



4ème expédition : ? navires dont le Santo Tomas, la Santa Agueda et le Trinidad

Ce sujet est en chantier, il doit certainement manquer plein de noms célèbres, il y a eu beaucoup de caraques. Je développerai les histoires de chacun de ces navires et mettrai des liens pour les récits de bataille et études universitaires.
Je repars dans mes lectures.

Tancrède

Dernière édition par Tancrède le Mar 28 Jan 2020, 12:13, édité 16 fois

Parce qu’il est toujours bon de se mettre des repères historiques :

L'histoire du développement de la Royal Navy anglaise depuis Henri VIII : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tudor_navy

Marine royale française : les raisons de la faiblesse de sa flotte pendant des siècles. Très intéressant pour comprendre pourquoi il a fallu attendre Richelieu pour développer notre flotte : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_marine_fran%C3%A7aise_de_l%27Antiquit%C3%A9_%C3%A0_la_Renaissance

Dernière édition par Tancrède le Lun 11 Mar 2019, 09:43, édité 3 fois

Bonjour Seigneur Tancrède

Que voilà un partage enthousiasmant d'un beau savoir !

Cela semble bien parti pour nous prodiguer une véritable encyclopédie.

Toutes ces recherches te permettront d'améliorer les kit qui sont simplifiés en détails.
Tu t'attaques à une période de l'histoire où l'on peine à recoller les morceaux, c'est souvent des hypothèses tirés de gravures, de récits et de restes d'épaves...

L'histoire de la Santa-Maria est très incertaine, le journal de bord de Christophe Colomb ferait mention de la Santa maria comme une Caravelle et non une Caraque (Problème de traduction ? peut être ou peut être pas). La représentation actuelle que l'on fait de la Santa Maria est sans doute fausse, en tout cas à prendre avec des pincettes.

Tout comme la Pinta (La pu**), une réelle caravelle cette fois mais nommée ainsi parce-qu'elle était soit disant très coloré et hors du commun.

La Nina, qui avait des voiles carrés en partant pour les indes et non des voiles triangulaires car non adaptées aux océans...

Bon courage, j'adore lire ce genre de sujet.

Merci pour vos messages.
Effectivement le sujet est ardu mais j’aime bien explorer les gravures et interprétations diverses.
Nous ne trouverons pas assez d’éléments pour être certains les recherches archéologiques apportent des éléments régulièrement et c’est ce que j’adore : toujours remettre en question et avancer dans la recherche.  
Il y a beaucoup de lectures à faire sur les caraques et ça me passionne.

Des éléments intéressants sur le net en vidéo sur la Cordelière dans le premier message et sur la flotte anglaise de l’époque et la flotte française dans le second message.

Ah que voilà un sujet intéressant, merci pour les images et les liens!

Je ne travaille que le plastique  où l'offre n'est pas énorme mais  je me suis posé ce genre de question en travaillant ma Pinta Heller, et je pense bien convertir la Santa Maria en Nao en reprenant les chateaux et le gréement.
La Grande Hermine est intéressante aussi.

Il y a un navire médiéval pas vilain non plus chez Zvezda.

Bonne recherche donc, je suis impatient de voir cela converti en modèle!

Dernière édition par Lostiznaos le Mar 28 Jan 2020, 10:01, édité 1 fois

Merci beaucoup
Les vidéos sont très intéressantes et les liens Wiki du second message donnent de bonnes indications sur les flottes anglaises et françaises de l'époque, dominées très largement par le Portugal et l'Espagne fin XVème et début XVIème.

Sur le premier message à propos de la caraque Victoria, je vous ai mis un document vidéo d'une heure sur le voyage de Magellan

Sur le premier message, des liens vers le musée, des informations et une vidéo sur le Mary Rose.

Et des informations sur le "Henry Grâce à Dieu" ou "Great Harry".

Bonjour,
Je viens de découvrir ce post sur ce type de navires, qui est très intéressant, merci pour vos recherches et infos...
@+Christian

Merci beaucoup, je vais reprendre les recherches, d'autant que j'ai découvert quelques kit pour certaines caraques.

J'ai réussi à dénicher un Conquistador Heller qui propose une transformation de la Santa Maria de la marque en Nef ou Caraque assez convaincante!

Merci beaucoup je viens de chercher ce que tu mentionnes :

https://ipmsbretagne.jimdofree.com/the-pub/maquettes/conquistador-heller/

Mais du coup le conquistador est un navire nommé ou une classe de navires espagnols, comme ceux de Cortès : https://www.nationalgeographic.fr/histoire/decouverte-de-nouveaux-indices-sur-les-navires-perdus-du-conquistador-hernan-cortes

Je vais développer cette partie des Nefs car pour le coup il y en a eu beaucoup


EDIT : Ajout sur le premier post :

 La Victoria, cadeau de Charles Quint, Roi d'Espagne, à Magellan en 1518 pour son tour du monde qu'il ne terminera pas. Charles Quint lui a donné 5 caraques. Le nom des 4 autres caraques : Trinidad, San Antonio, Concepcion, Santiago

Un document vidéo très intéressant sur son aventure : https://www.youtube.com/watch?v=MK3Iv0U9m20

Un lien intéressant : https://www.bateaux.com/article/19642/La-Victoria-premier-navire-a-effectuer-le-tour-du-monde

Les caraques Concepcion et Trinidad sont-elles les mêmes que celles utilisées par Cortès quelques années plus tard ou un doublon ? Je vais fouiller.

Caraques de Cortès

Premières données sur les expéditions de Cortès et ses caraques (je ne mentionne que les navires dont j'ai trouvé les noms) :

1ère expédition : 11 navires dont 10 coulés volontairement par Cortès qui est revenu en Espagne avec le dernier navire chargé de tributs.

2ème expédition : 2 navires : la Concepcion et le San Lazaro

3ème expédition : 3 navires : le San Lazaro, la Santa Agueda et le Santo Tomas les deux dernières construites sur place à Tehuantepec



4ème expédition : ? navires dont le Santo Tomas, la Santa Agueda et le Trinidad

Bonjour, 
Tres intéressante cette étude des caraques.
Le site suivant présente l'historique de quelques uns de ces navires ou assimilés. 
https://www.patrimoine-histoire.fr/Maquettes/CaraqueAtlantique.htm
Il y a aussi quelques autres navires de différentes époques.
Heller a aussi  récemment sorti la caraque grande  hermine. 
Saludos, 
Christophe

Peut-être mieux que le précédent article,  celui celui-là 
https://www.patrimoine-histoire.fr/Maquettes/SantaMaria.htm

Merci pour ces liens!

Super intéressant tout ça. Merci Tancrède d'avoir lancé le sujet.