La Royale Modélisme
Bonjour et bienvenue sur la Royale !

Connectez-vous au forum ou rejoignez la plus grande communauté francophone de modélisme naval !

Bon vent !


La Royale Modélisme
Bonjour et bienvenue sur la Royale !

Connectez-vous au forum ou rejoignez la plus grande communauté francophone de modélisme naval !

Bon vent !

La Royale Modélisme
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Connexion
-29%
Le deal à ne pas rater :
DYSON V8 Origin – Aspirateur balai sans fil
269.99 € 379.99 €
Voir le deal

Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°)

power_settings_newSe connecter pour répondre
+56
littlemarin64
Starlord
marmeus
jeanbauduen
dakota59
denis25
Olivier78
dede_bo
griZ
D645
Kikka
jcbeynarbonne
rico67
fred
GONFARON
THIMARIE
Nicolas.
philiparus
dewoitine
Tamiya 94
Bubule
Stilgart
TENEZE Alain
Pierre66
amiral 71
PLEF
Stephane80
romilly
Cédric
Nicolas42
bgire
belgo
steph13
Deydier Pierre
Restater
horos
BROMURE
Renaud.
chris
32Dundee
Gianluca
lionel45 †
gavouot 06
Ekis
bilou06
Dagornson
Yuth
Lostiznaos
orionv
Poupou33
Rygain
LA VEILLE
Clem
kagou
migou31
Paul-Henri
60 participants

descriptionbismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 EmptyRe: Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°)

more_horiz
Un BM juste splendide  cheers  Je sais et je vois qu'il te reste encore un taf de ouf à faire dessus mais mis dans sont dio cela sera un chef oeuvre  
Bravo Alain pour cette merveille  Wink

_________________
Modèle en cours: Missouri 1/350
                          Taiho 1/350
                          Thonburi 1/700

Aspirine. Épouse d'un aspirant, généralement très élégante, elle donne à la mode un caractère particulier, un "Cachet" d'aspirine.
Muriel Robin
Amicalement
Lionel Wink

descriptionbismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 EmptyRe: Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°)

more_horiz
Bien le bonjour 

je ne sais que dire devant ton travail  c'est grandiose

_________________
/>
LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) 
DANS LE TABLEAU ARRIERE  C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN 
( 75 mm )

descriptionbismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 EmptyRe: Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°)

more_horiz
magnifique  bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 2184292159 bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 2184292159

descriptionbismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 EmptyRe: Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°)

more_horiz
C'est un travail de folie, incroyable.
Amitiés.
JPG

descriptionbismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 EmptyRe: Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°)

more_horiz
Bonjour Alain.

Sympa ce Bismarck brut de peinture, cela va être très chouette les scènes de l'équipage au poste de peinture, nous attendons la suite avec impatience. Je suis comme toi, je ne perce jamais les hublots, perte de temps s'il n'y a pas d'éclairage interne, plus risque de dérapage du foret, mais c'est un avis personnel, et bla, bla, comme dit L'Ancien. Wink Laughing
Vivement le mois d'octobre, bounce bounce bonne continuation.
A+, PLEF.

_________________
Toujours les bateaux sont bons, quand sur dunette et pont, les hommes le sont.
- Dicton des anciens de la voile -

Si haut qu'on monte, on finit toujours par des cendres/descendre.

descriptionbismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 EmptyRe: Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°)

more_horiz
Bonjour à tous.
 
Cela fait un bon moment que je n’étais pas venu sur les forums. J’ai avancé sur la peinture du Bismarck.
 
Sur les photos suivantes la partie haute du navire est presque terminé. Il reste les aériens et quelques autres bricoles à faire par-ci par-là. Mais rien de bien compliqué. AU niveau du vieillissement de la partie supérieure je vais en rester là.
 
Pour la suite, je vais principalement travailler sur le pont du navire et la coque.  J’attendais d’être en mesure de poser les rambardes sur le pont avant de commencer le vieillissement de la coque.
 
J’ai fait des entorses à l’histoire. Car à la date ou le Bismarck avait cette livrée, il n’avait aucun de ses directeurs de tir. Ces derniers ayant été mis en place que juste avant le départ pour son unique et dernier voyage.
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 Nj1uu3
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 T4EPTe
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 D690eU
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 VyIC0W
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 IylXaw
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 NXzhRo
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 9JenPY
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 OU1PjT
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 XNgXFV
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 W26Hbq
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 9TsjXy
 
Je profite de ce post pour vous souhaiter de bonnes vacances à tous.
 
Amicalement.
Alain.

descriptionbismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 EmptyRe: Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°)

more_horiz
Hello Alain,
Superbe ton Bismarck,
Histoire de mettre un peu de poil à gratter dans cette histoire, il y a un détail qui est ignoré par l'ensemble des maquettistes, c'est la bande noire peinte à la base de toutes les surfaces verticales :| 
Quand on observe les photos du Bismarck (ou de tout autre navire militaire) on peut remarquer ce "faux col à godasses" qui recouvre ces surfaces (je crois qu'il s'agit plutôt d'une isolation contre l'humidité en goudron) mais cette bande noire reste bien visible. Au 1/350 il s'agit d'une surface de 1mm (peut-être moins) qui commence de la tourelle A jusqu'à la D! Wink 
Je ne voudrais pas te créer des angoisses métaphysiques connaissant ton perfectionnisme, mais bon, puisqu'on en parle . . . Wink Very Happy
Amitiés,
Jean

_________________
Ce qui n'est pas partagé est perdu Cool
"God save the Migou" (Gianluca) Laughing

mareisland
Béarn
Dora
Léopold
Etc . . .

descriptionbismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 EmptyRe: Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°)

more_horiz
Bonjour à vous tous,


Et oui Jean, cette fameuse bande noir qui m'a bien pris la tête. C’est comme sur les navires modernes Russe ou cette dernière est de la même couleur que celle du pont.


La bonne méthode pour faire ce type de détail. C’est d’utiliser des bandes de décalcomanie.  Comme je voulais faire l’essai d’impression de décalcomanie. J’ai donc fait des bandes noir d’un peu moins du millimètre. Mais après un essai. J’ai abandonné.


Je dois revoir le process pour l’impression des décalcomanies.. Surtout la couche de verni fixateur de la couleur sur le support.


Amicalement.

Alain.

descriptionbismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 EmptyRe: Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°)

more_horiz
Des décalques, hum, je ne suis pas sur, ou alors il faudrait les poser avant les détails en PE ou autres.
Perso, étant de la vieille école j'avais pensé les faire avec un tire-ligne ou à la rigueur avec un rotring (ou un graphos).
Une bande de scotch peinte en noir qui masquerait par la même occasion les défauts de jointure avec le pont en bois, bref toutes les solutions imaginables sont les bien venues cheers 
A suivre,
Jean

_________________
Ce qui n'est pas partagé est perdu Cool
"God save the Migou" (Gianluca) Laughing

mareisland
Béarn
Dora
Léopold
Etc . . .

descriptionbismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 EmptyRe: Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°)

more_horiz
fred a écrit:
Bonjour Alain 

Avec quoi as tu réalisé la couleur bois ? Peinture plus jus ou alors pont en bois si tel est le cas avec quoi à tu assombrit le bois 


Merci

Comme le dit Fred, bravo pour la couleur du pont en teck du Bismarck! C'est une nuance assez difficile à capter et là, tu as réussi, coup de chapeau !
scratch cheers 
Jean

_________________
Ce qui n'est pas partagé est perdu Cool
"God save the Migou" (Gianluca) Laughing

mareisland
Béarn
Dora
Léopold
Etc . . .

descriptionbismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 EmptyRe: Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°)

more_horiz
Bonjour Alain. 

Peux tu me dire comment tu as réalisé la couleur du pont tu n as pas tu voir mon message précédent 

Merci à toi

_________________
Fredo

descriptionbismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 EmptyRe: Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°)

more_horiz
Re Bonjour à vous tous,


Pont le pont, habituellement, je mets sur les ponts en bois soit du vernis chêne claire ou chêne foncé.


Je trempe le pinceau dans le vernis. Puis je passe le pinceau sur un sopalin, afin de ne garder sur le pinceau que très peu de vernis. Puis je frotte le pont avec le pinceau. Lors de cette phase, le pont n’est pas encore collé sur le navire.


Sur le pont du bismarck qui est de marque pontos. L’opération n’a pas du tout donné le résultat attendu.


Le problème avec les ponts Pontos ou Infini models. C’est qu’il sont trés fin en terme d'épaisseur. Et le peu de vernis qui était sur le pinceau a complètement été bu par le bois. Ce qui a donné un pont trop foncé à mon goût. Surtout que je dois encore faire les traces de salissures sur certains endroits.


Dans un premier temps, j’ai recommandé un pont pontos pour refaire l'opération pour résultat encore pire. Alors j’ai utilisé le premier pont et avec le gris du navire sa donne un résultat pas trop mal.


Sur les photos, un coup le pont et foncé et sur d’autres, il est plutôt clair.


La prochaine fois, sur ces pont d'épaisseur 0,15. Je serais plus vigilant afin de maîtriser mieux la réaction du bois.


Amicalement.

Alain

descriptionbismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 EmptyRe: Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°)

more_horiz
Bin, à mon avis, cette "erreur" t'a donnée un pont couleur teck absolument impeccable!
On est loin des teintes standard habituelles sur la plupart des maquettes.
Cher Alain, continue de te tromper de cette façon  . . . ! Rolling Eyes cheers 
Jean

_________________
Ce qui n'est pas partagé est perdu Cool
"God save the Migou" (Gianluca) Laughing

mareisland
Béarn
Dora
Léopold
Etc . . .

descriptionbismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 EmptyRe: Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°)

more_horiz
Bonjour à tous,
Le Bismarck est superbement magnifique et le pont donne vraiment bien, chapeau bas l'artiste,
Renaud.

_________________
Renaud.

descriptionbismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 EmptyRe: Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°)

more_horiz
Effectivement belle erreur alors 

Merci du retour Alain

_________________
Fredo

descriptionbismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 EmptyRe: Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°)

more_horiz
Bonjour,
je découvre ce sujet de folie, vraiment très impressionnant. J'espère que j'aurais la possibilité d'aller à Hyères voir de mes propres yeux tes dioramas.

une petite question, à laquelle tu n'as pas déjà répondu j'espère : tes personnages c'est des northstar ? y-a-t-il toujours le problème de matière dont tu as parlé sur ton diorama japonais de Nagasaki ?

_________________
Bon vent !
Mathieu.

« En politique, il faut suivre le droit chemin ; on est sûr de n'y rencontrer personne »
Otto von Bismarck

descriptionbismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 EmptyRe: Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°)

more_horiz
Bonjour à tous,
 
Le Bismarck est terminé à 98%. Reste les aériens à mettre en place sur la partie centrale, le drapeau à l’arrière et la mise en place de l’équipage.
 
Je ferais les aériens demain à la fraiche. Pour ces derniers j’ai utilisé du fil en lycra super fin 40 denier, de chez Infini Model. Pour le 1/350ème il va super bien.
 
Les bouées en orange ont été acheté sur Shapeways. Mais je suis très dessus de ce produit acheté une petite fortune et qui est loin de corresponde au produit mis en avant sur la photo du site.
 
Je vous ai fait des photos de détail afin de montrer le travail de peinture effectué. Surtout sur le prononcé des creux avec une peinture terre ombre naturelle et les saillant éclaircis avec une teinte claire.
En regardant de très près (avec les photos en macro) cela peut dérouter. Mais en regardant le navire dans son ensemble çà lui donne un volume très réaliste.
 
Je maîtrise plutôt bien cette approche sur les petites pièces. Mais dans les grands sous-ensembles c’est plus compliqué. Je vais devoir revoir ma méthode de montage et de peinture pour avoir plus de petits sous-ensembles à peindre.
 
Pero, c’est ce type de peinture qui m’intéresse et je suis content, car à chaque nouveau navire le résultat recherché est en progression. Certains aimes moins. Mais bon, tous les gouts et les couleurs, etc..
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 8Bl5yk
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 8E1rKq
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 EBS8d0
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 L5zqAy
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 AEgqi7
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 4Ttalj
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 RduSOo
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 5aoaLH
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 L1SJu7
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 L10tTS
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 X0ptSx
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 Dm1W1W
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 P87wxR
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 2qWPGS
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 HYp50p
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 ZYX2Et
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 GToqgs
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 V4iDeA
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 3c3HlO
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 TM2et6
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 MHFyLr
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 8KCCoR
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 NxTMBq
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 996REO
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 Ficlav
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 AdD5Iy
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 XoM5EP
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 UBfHBG
 
bismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 UAv2W6
 
Bonne fin de journée à vous tous.

Amicalement.
Alain

descriptionbismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 EmptyRe: Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°)

more_horiz
C'est magnifique. Je pourrai regarder Ca un paquet de temps tellement c'est détaillé.

Superbe

descriptionbismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 EmptyRe: Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°)

more_horiz
Très beau travail Alain, et ton ratage du pont est une belle réussite. Je note ton approche avec le jus TON.

_________________
Jean-françois

descriptionbismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 EmptyRe: Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°)

more_horiz
Bonjour.

Merci à vous. Tu veux dire quoi par le jus TON ?

J'applique la méthode que j'ai expliqué dans mon tuto sur la micro peinture.

https://www.laroyale-modelisme.net/t18348-tuto-technique-de-peinture-et-micro-peinture

Amicalement.
Alain.

descriptionbismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 EmptyRe: Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°)

more_horiz
Bonjour Alain,
Salvador Dali aurait dit: "C'est sublimissimement fan-tas-tik" ! ! ! (avé l'accent)Wink 
J'aime beaucoup les mains courantes des canots en cuivre bien fourbies et bien brillantes, tu travailles au Miror en plus Very Happy 
Un grand coup de chapeau,
Jean

_________________
Ce qui n'est pas partagé est perdu Cool
"God save the Migou" (Gianluca) Laughing

mareisland
Béarn
Dora
Léopold
Etc . . .

descriptionbismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 EmptyRe: Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°)

more_horiz
Re bonjour,


Merci beaucoup Jean. Non, non je ne mets pas de miror (LOL). Je ne passe plus la couche finale de vernis matt sur mes maquettes.. Ce dernier atténue trop les effets de nuances.


Je fais un filtre intégrale avec de la peinture à l’huile diluée à 90% avec de l’essence sans odeurs. Et l’essence donne une surface matt.


Certaines surface faite avec des acryliques donne un aspect semi brillant. J’utilise le vernis que sur ce type de surface.


  
Amicalement.

Alain.

descriptionbismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 EmptyRe: Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°)

more_horiz
Franchement c'est une très belle réussite.
Bravo pour ta patience ...

descriptionbismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 EmptyRe: Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°)

more_horiz
Très beau travail il est superbe. J étais comme toi pour le vernis jusqu à ressortir mon pebeo mat sur mon dernier yamato 
Et bien lui ne ternit pas les effets

_________________
Fredo

descriptionbismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 EmptyRe: Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°)

more_horiz
ppffff, y a rien à dire, j'ai pas de mot... J'attends la suite avec impatience...
Dali en aurait perdu sa moustache.
Philippe

descriptionbismarck 1 350 - Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°) - Page 15 EmptyRe: Dio : Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck (1/350°)

more_horiz
privacy_tip Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
power_settings_newSe connecter pour répondre