À quel type de vaisseau correspond les dimensions ?

J'envisage une modif de kit ; je souhaiterait savoir a quel type de vaisseau pourrait correspondre les dimension suivante pour la période 1670 1680
Longueur de quille 104 a 108 pied
largeur au maitre baux 29 a 32 pied
percement a la premiere batterie 13 ou 14, sabord de chasse compris

j'ai consulter le DASSIE ainssi que CONSTRUCTION DES VAISSEAUX  DU ROY anonyme 1691

cornic peut tu regarder dans le francois a tous hasard

amicalement
koz bag

amical

je vien de trouver ceci

PROPORTIONS d\'un vaisseau du quatrieme rang,qui sera percé pour porter 40 pieces de canon et doit etre du port de 500 tonneaux

102 pied de quille portant sur terre

Dernière édition par koz bag le Sam 07 Mar 2009, 10:03, édité 1 fois

Le Francçois, vaisseau de 5e rang est donné comme suit :

longueur de l'étrave à l'étambot : 102 pieds 2 pouces
Largeur au maitre bau en-dehors des membres : 27 pieds 1 pouce

Percé à 11 sur la 1ère batterie, plus un sabord de retraite dans l'écusson de l'arcasse.

je te remercie cornic

pourrait tu me donner les dimention des sabord et entre sabord ainssi que le calibre,j'ai l'impression que je vais encore couper un kit en deux pour luis enlever deux sabord

merci par avance

une idée de diorama rien de définitif,je suis en train de refaire la membrure de ma proue du S L je me suis planter dans les dimension ,cela fait partie du jeu


amicalement
koz bag

Pour les sabords, :

1er pont : largeur 25 pouces, distance entre 2 sabords : 6 pieds 9 pouces


Les calibre, de mémoire c'est du 8 pour la première batterie, et du 4 pour la seconde.

merci cornic

Navires du 4e rang 1681
longueur d'étrave à étambot : 120pi ou 118pi
longueur de quille sur grève : 102pi 2po ou 101pi 2po
largeur hors membrure : 32pi ou 31pi 9po

Navires du 5e rang 1681
longueur d'étrave à étambot : 110pi
longueur de quille sur grève : 94pi 6po
largeur hors membrure : 27pi 6po

Armement
Règlement de 1674.

4e rang : 40 canons.
batterie basse : 4 de 12 bronze; 6 de 12
10 de 8
batterie haute : 6 de 8 bronze; 12 de 8
gaillards : 2 de 4

5e rang : 30 canons.
batterie basse : 4 de 12 bronze; 12 de 8
batterie haute : 4 de 6 bronze; 10 de 6
gaillards non armés.

Ordonnance de 1689.

4e rang : 44 canons.
batterie basse : 4 de 18 bronze; 16 de 12
batterie haute : 8 de 12 bronze; 12 de 12
gaillards : 4 de 4 bronze.

5e rang : 36 canons.
batterie basse : 6 de 8 bronze; 12 de 8
batterie haute : 6 de 6 bronze; 12 de 6
gaillards non armés.

merci andy

je n'est que l'ordonnances de 1681

malgré que ses règlement et ordonnance était peut suivie,cela est très instructif


amicalement
koz bag

Cornic a écrit:

Le Francçois, vaisseau de 5e rang est donné comme suit :

longueur de l'étrave à l'étambot : 102 pieds 2 pouces
Largeur au maitre bau en-dehors des membres : 27 pieds 1 pouce

Percé à 11 sur la 1ère batterie, plus un sabord de retraite dans l'écusson de l'arcasse.

Les valeurs données ici sont celles du manuscrit de François Coulomb en 1683.

J'ai, dans la monographie du François, une liste de vaisseaux de 4e rang, entre 1674 et 1696, faisant de 107 à 123 pieds. Cela montre bien que même s'il y avait les "règlements", ils étaient peu respectés à l'époque.

Tout a fait dans la mono de l'ambitieux on retrouve les même conclusion de JB sur le premier rang avec une liste des vaisseaux mise en construction entre 1673 et 1679 et des différence entre arsenaux.
L'idée serait une représentation d'un vaisseau venant d'être lancer donc bordé jusqu'au premier pont inclus sans mature et décoration suivant l'usage,avec les ouvrier s'affairant dans l'arsenal de rochefort avec quelque bateau de servitude.
C'est pourquoi je recherche tous kit pouvant se caler dans ce diorama au 1:72,je penses notament y inclure une galère(la realle transformé)mais je ne suis qu'a l'étude de se projet savoir si je le réaliserait ?

Étude intéressante. Ça m'a toujours travaillé l'esprit ce genre de diorama.

Par contre pour la Réale, tu te goures, c'est un navire typiquement méditerranéen, elles étaient en grande partie construites à Marseille il me semble. Je ne pense pas que Rochefort en ai jamais vu ...

J'ai regardé le site www.historicships.com qui distribue la plupart des grandes marques de kits, il n'y a aucun 5e rang. A part le François et encore faudrait il réduire les plans si tu veux travailler au 1/72e, je vois mal comment réaliser ton projet. J'ai aussi consulté sans succès le catalogue Stab.

je le rappelle se n'est qu'une étude de réalisation donc aucune certitude

cornic

Dans cet fresque de BERQUIN réalise en 1690 on voie quinze galaire en chantier devant les magasin.


Une meilleure vue chez GD dans documentation page 2 post CHABERT poster par GD
Dans le livre de Theodore de blois sur histoire de rochefort il en parle de la réalisation de quinze galaire construit en 1690 , ainsi que dans la corespondance de colbert et l'intendant de rochefort

andy

je pensait a deux model de cher alanger;mais je vint d'aprendre qu'il sont plus comercialiser

amicalement
koz bag

un plant de rochefort de 1672

trouver au chateau de fouras dans un ouvrage sur l'histoire de rochefort



je me souvient plus de quel livre cela provient ma doc est dans l'atelier,mais il est tard et demain il y a de l'ecole

amicalement

koz bag

koz bag a écrit:

cornic

Dans cet fresque de BERQUIN réalise en 1690 on voie quinze galaire en chantier devant les magasin.

Dans le livre de Theodore de blois sur histoire de rochefort il en parle de la réalisation de quinze galaire construit en 1690 ...

Je ne peux que m'incliner respectueusement ...

Effectivement tu as raison, on en apprend encore tous le jours. Pour mon excuse je pourrais dire que je ne suis pas un fana des galères, mais ce n'est pas une raison valable ...

cornic pour te faire pardonner, quant tu passeras a la maison double apéritif maison.
andy voila a quel model je pensait vraiment pas terrible






amicalement
koz bag

Pour l'apéro, pas de problème ! Je veux bien prendre des leçons sur les galères tout les jours, si telle est la punition

Tu l'as déjà ce modèle russe ? Tu devrais pouvoir en tirer quelque chose, pas forcément un 5e rang, mais peut-être un 4e ...

Le niveau de réalisation n'a pas l'air terrible, en effet. Les écubiers sont de guingois, les jottereaux bizarroïdes, les lisses, on dirait un travail de débutant pas doué. Doit on attribuer ce moulage médiocre à un abus répété de vodka ? Tu mérites bien mieux.

D'accord avec toi Andy, mais en ne gardant qu'une partie de la coque et rapportant ce qu'il faut pour figurer un vaisseau en chantier, beaucoup de défauts peuvent disparaitre ...

le deuxième model de cher alanger auquel je pensait,de même qualité trouver sur se site si on pouvait me traduire merci par avance.Est ce qu'il vende par corespondance
http://www.modellversium.de/kit/sparte.php?id=5
J'ai historique de ses deux vaisseaux


amicalement
koz bag

Orel

fabricant Alanger
catégorie navires militaires jusqu'en 1945
référence N° 040006
échelle 1/72e
boîte de construction, plastique
prix environ 30€

L'Orel (l'Aigle) a été mis en chantier au printemps 1669 sur ordre du tsar Alexeï Mikhaïlovitch au sud de Moscou. Le navire correspondait au mode de construction traditionnel néerlandais et ce sont des Maîtres-constucteurs hollandais qui l'ont bâti. Fin mai 1669 ont eu lieu les essais de cette frégate de 22 canons puis elle a été transférée par la Volga jusqu'à la Mer Caspienne pour y protéger le commerce de la soie entre la Russie et l'Iran. Après un bref engagement, le navire a été pris par les Cosaques de Stenka Razin et incendié.

Si tu as besoin d'autre chose, n'hésite pas.

En relisant plus avant, je trouve un post d'un modéliste qui dit tout le mal qu'il pense du kit. Un extrait : la boîte ne contient que 18 canons au lieu de 22...on cherche en vain les pièces des galeries du chateau arrière et du beaupré...les détails sont minables etc. On a tout de suite envie de casser sa tirelire !

merci andy

vraiment pas terrible comme kit ,il va falloir que je trouve autre chose pour mon dio.
Idée général aurait été de représenter une petite partie de l'arsenal de rochefort au environ de 1690 avec en fond de décor une fa cade de bâtiment avec devant un ou des vaisseaux ou galère en chantier avec des ouvriers et des soldats
Un peut dans l'esprit d'un tableau de vernet ,







Extrait du tableau de Joseph VERNET 1714 1789 PEINT EN 1762 PORT DE ROCHEFORT musée de la marine rochefort

pas forcement devant la corderie mais plus au fond sur la gauche devant les magasin comme sur la fresque de Berquin citer plus haut,et toujours au 1:72 pour le choix des figurine,pour un diorama de 60 cm sur ?
J'attend quelque ouvrage de la librairie de la corderie pour affiner mes recherche,avant entreprendre quelque déplacement au archive de rochefort il semble y avoir de nombreux plant de l'arsenal.
Je prend bien du plaisir dans la recherche ,que dans la réalisation
me sieur a vos proposition

amicalement
koz bag

Ce serait magnifique. Le tout c'est de trouver les fameux bateaux et la distribution d'Alanger ne facilite pas la chose. Leurs figurines on les trouve facilement, les navires historiques, je ne les ai vus proposés on line et en stock que sur un site argentin. Le site allemand n'est pas un site de vente. Il fonctionne comme notre forum, d'ou les critiques. Je vois mal un site commercial dire : nous vendons tel modèle, c'est une grosse merde, surtout achetez le chez nous

C'est vrai que certaines périodes ne sont pas riches en modèles ... surtout le XVIIe ... Après tu peux toujours te rabattre sur une période plus récente, comme le tableau de Vernet, mais alors pas de galère ...