Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000

Bien l'bonsoir Dan.



Très beau poncage.


amitié

Bonsoir   
Pour ma par, un trés beau fini.BRAVO
Amitié Pol

:bball: bravo mille fois bravo:::Bernard:: :bball: 

Bonjour Dan,

Ce qui compte surtout dans la finition d'un premier bordage c'est l'absence totale d'irrégularités..le fait que ce soit doux comme les fesses d'un bébé n'est pas primordial.. :flower:  au contraire une légére rugosité permettra un meilleur accrochage de la colle pour la pose du 2éme bordage....surtout sur du bambou...et j'en ai fait l'expérience  :twisted: 

Bien Amicalement

Merci benaben, Pol, Bernard et Black-Crow pour vos éloges et conseils.

Black-Crow a écrit:

une légére rugosité permettra un meilleur accrochage de la colle pour la pose du 2éme  bordage....surtout sur du bambou...et j'en ai fait l'expérience

Voilà une information très importante que je n'avais jamais lue.   

Je repasserai un petit coup de 150 qui supprimera le lissé du 400.  :bball: 

Bon W.E.   

@+

Daniel

Salut à tous!

J'ai eu quelques occupations et préoccupations qui m'ont un peu monopolisé    mais je n'ai pas abandonné.   

Cet après-midi j'ai tracé les sabords du deuxième pont dans la version Janmy    c'est à dire avec les côtes qu'il nous a communiquées et avec la porte uniquement à bâbord.   

Voilà ce que ça donne côté tribord:



Au vu de la photo, le deuxième sabord en partant de la proue est tordu,    je vais le retracer (c'est le seuillet qui a foiré).   




Et bâbord avec la porte:





Prochaine étape: traçage des sabords du troisième pont    et étude de la découpe du haut de la muraille.   

Vous aurez donc le temps de me signaler les sabords qui vous paraissent tordus pour que je puisse les redresser.   

Bonne construction à tous.   

@+


daniel

A priori, on s'efforce de maintenir un écartement constant entre les sabords et un quinconcage entre les ponts

Salut Michel!

C'est vrai. Comme tu dis, "on s'efforce" d'appliquer la théorie;    mais entre la proposition d'Altaya qui ne me convenait pas du tout   et celle de Janmy qui tient compte de la position des haubans et des couples j'ai opté pour cette dernière car je crains, en voulant faire un damier parfait,    de ne plus avoir de cohérence pour la suite.   

Bonne soirée.   

@+

Daniel

Michel, dans son principe tu as raison, mais en l'occurrence la conception du kit par Altaya n'a pas prévu ce type de damiers ...et par ailleurs d'après la plupart des documents graphiques concernant le SOTS il apparait que les sabords n'étaient pas tous équidistants .......

Oui, bien sur, il faut composer avec d'autres réalités. En fait il y eu une sacre bagarre au XVII siècle sur ces écartements. Entre les Tourville, Duquesne, Hubac, etc...Colbert ne devait plus savoir ou donner de la tête.

Merci à tous les deux de venir enrichir mon post.   

Il n'y a pas que Colbert...    Les pauvres maquettistes que nous sommes continuent à se poser des questions    sur l'écartement des sabords, leur position verticale ou longeant les ponts,    idem pour les seuillets et les sommiers, horizontaux ou parallèles aux ponts et tout cela pour un seul sujet...   

Chaque solution a autant de partisans que l'inverse et je crois qu'il nous sera très difficile, pour ne pas dire impossible, de connaître l'authentique réalité.   

A chacun de se faire sa propre idée    en fonction des arguments avancés et de sa propre sensibilité.   

Bonne continuation.   

@+

Daniel

Alors la, erreur. Nous possédons des documents historiques précisant toutes ces données calibre par calibre, vaisseau par vaisseau:
L'artillerie de mer française de Jean Boudriot
Construction des vaisseaux de Blaise Ollivier
Conseils de construction de Brest, Rochefort....
J'en passe...
Les seuillets et sommiers sont // aux ponts
Les sabords sont orthogonaux
Le bordage de carène recouvré les seuillets et sommiers
L'espacement est règle sur celui de la première batterie
Les autres sabords suivent cette disposition en quinconce
Etc, etc

Hello Daniel,
Magnifique travail, bonne continuation

Bien l'bonjour Dan.



Je crois que le problème des sabords sur les kits vient du fait que les couples sont pleins et que les fabricants s'en foutent que cela tombe en plein milieu d'un couple, alors ils déplacent les sabords. Et il en est de même pour toutes les autres pièces qui les "gênes".
Sur les plans de chez Mantua pour la RC la troisieme fenêtre arrière est trop avancée. Si tu la mets à sa place réelle d'après Bellabarba et Osculati, tu tombes en plein sur un couple, d'ou la liberté pour les fabricants = déplacer la fenêtre et fausser l'historique.

Amitié

Merci Michel, Pierre et Benaben

Michel Saunier a écrit:

Les seuillets et sommiers sont // aux ponts

O.K. pour moi, c'est comme ça que j'ai fait.   

Michel Saunier a écrit:

Les sabords sont orthogonaux

Ayant préféré les montants verticaux (parallèles aux couples), mes sabords ne seront pas exactement orthogonaux.    Mais c'est à la proue et surtout à la poupe qu'on pourra voir la différence.    Quand on voit une "verticale" comme le couple N°7, on s'aperçoit qu'il y a des effets d'optique    non négligeables et qui peuvent induire en erreur.   

Michel Saunier a écrit:

Le bordage de carène recouvré les seuillets et sommiers

Question: l'encadrement du sabord est-il différent des seuillets et sommiers? Je pensais que le seuillet était le bas de l'encadrement et que le sommier était le haut.

Ou bien y a-t-il un seuillet, un sommier ET un encadrement à 4 côtés ce qui expliquerait qu'on voie les quatre côtés de l'encadrement après le second bordé.     

Ma question est un peu embrouillée    mais c'est Candide qui la pose.    

benaben a écrit:

liberté pour les fabricants = déplacer la fenêtre et fausser l'historique.

Ce que je n'ai jamais compris, c'est pourquoi ils ne déplacent pas les couples, ou du moins les mettre là où ça ne gène ni les sabords ni les fenêtres.   

@+

Daniel

bonsoir à tous,
Tout à fait d'accord avec Michel Saunier et Benaben.
C'est vrai que les concepteurs de kit s'en tapent complètement de la position des sabords par rapport aux couples. Concernant mon Victory ce n'est pas les sabords que j'ai adaptés aux couples mais l'inverse. Si en découpant le sabord je tombais sur un couple, je le rabotais pour qu'il ne soit plus un problème. c'a ne modifie en rien la résistance de la coque et en plus quand il sera dans sa vitrine en statique c'a ne gênera en rien.

Voila ce que cela donne. le mantelet a des bords décrochés haut, droite et gauche, mais pas le bas qui fermé sera en haut.
Ces jean-foutres de fabricants savent très bien ce qu'il faut faire, au moins pour l'essentiel, mais ils font à minima. Cela doit les fatiguer de respecter les données existantes.

Bonjour Dan,

Je vois que la réponse de Michel t'a un peu embrouillé   je vais essayer de clarifier:

-les montants verticaux des sabords sont TOUJOURS // aux couples et donc perpendiculaires à la quille c'est en cela que l'on dit qu'ils sont orthogonaux( à la quille) .Mais les sabords se rapprochant de la poupe ou de la proue sont TOUJOURS parallèlèpipèdiques et jamais rectangulaires ou carrés
  

-Les seuillets, partie basse du sabord ainsi que les sommiers ,partie haute du sabord affleurent de construction à l'extérieur les couples , ils seront recouverts ensuite par le bordage....par contre dans certains cas les encadrements verticaux bénéficieront par rapport aux bordés d'une feuillure destinée à recevoir le mantelet en position fermée...

Sources;J.Boudriot Le V. de 74
Modèles Historiques du musée de la Marine par J.Boudriot
L'Album de Colbert

Bien Amicalement
iot

Merci Patrice, Michel et Black-Crow pour votre suivi et vos explications.

Michel, au passage, ton gros plan de sabord est une pure merveille on se croirait à l'échelle 1/1.   

Black-Crow, si Michel confirme, j'ai tout bon!   Et si je me réfère à son sabord, je peux mettre le double bordage sur le sommier en laissant apparaître le seuillet et les deux montants.  

Lors de la construction des mantelets, je les ferai avec 3 décrochés au lieu de 4.  

Bien entendu je ne ferai pas la fleur de lys.   

Bonne soirée à tous.   

@+

Daniel

Bien l'bonsoir Dan.

Quelle fleur vas-tu mettre?         



Amitié

Je me suis mal fait comprendre.
En fait les sabords suivent la ligne des ponts. Ils sont toujours à la même hauteur du pont, logique non ?
Et leurs parois verticales sont d'équerre avec le pont, pas avec la quille. Dans la plupart des vaisseaux la "tonture" des ponts est assez légère ce qui fait que cet équerrage ne choqué pas. Il n'y a que sur les vaisseaux XVII eme qu'elle est plus prononcée.
Seul le SR avait ces fleurs de lys sur chaque mantelet, mais il est probable que c'était de la peinture. Et comme je n'ai pas le pinceau assez précis, j'ai décidé de les sculpter dans du buis. Chacune fait 5 à 6/10 même d'épaisseur et 8 mm de haut.

Chapeau pour ce travail de patience   

Bonjour   
Une pure merveille

Amitié Pol

Bonjour à tous!

Benaben, j'hésite encore entre "le nombril de Vénus" qui pousse en Bretagne et la "saxifrage des ombrages, Désespoir du peintre" qui pousse dans les Pyrénées.   Mais je me laisse le temps de la réflexion.   

Michel, tu t'étais bien fait comprendre.  :twisted: 

La différence de point de vue entre deux références comme toi et Black-Crow     illustre bien mes propos  tenus plus haut, à savoir que pour un maquettiste bois débutant il est difficile d’appréhender la vérité.   

Mais je pense que la solution que j'ai adoptée ne choquera pas.   

Pascal et Pol, j'ai bien compris que vos éloges s'adressent à Michel pour sa magnifique fleur de lys sculptée.   

Bonne construction à tous.   

@+

Daniel

Re bonjour
Tu les mérites aussi pour ton travail   
Amitié Pol