SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien

orionv a écrit:

PS J attend une livraison de prunes sous peu ....

Bon ! Soit ! Je m'ai trompé ou bien j'ai focalisé sur la forme de la tourelle et sur le frein de bouche du canon.
J'ai pourtant un gros doute sur celui de Coudehard-Mont-Ormel, des anciens de la 1 ere DB polonaise m'ayant assuré que c'était bien des Firefly sur lesquels ils ont combattu.
Bon ! C'est pas le tout mais j'ai un gros camion de prunes à livrer !

Bon je vais voir ça si j'ai quelque chose dans ma documentation, une chose est sure c'est un Sherman!

Christian Le Normand a écrit:

orionv a écrit:

PS J attend une livraison de prunes sous peu ....

Bon ! Soit ! Je m'ai trompé ou bien j'ai focalisé sur la forme de la tourelle et sur le frein de bouche du canon.
J'ai pourtant un gros doute sur celui de Coudehard-Mont-Ormel, des anciens de la 1 ere DB polonaise m'ayant assuré que c'était bien des Firefly sur lesquels ils ont combattu.
Bon ! C'est pas le tout mais j'ai un gros camion de prunes à livrer !

Oui la 1er db polonaise a bien eu des Firefly mais celui qui est en exposition sur ta photo n en n est pas un...
Et regarde bien la forme d un frein de bouche de firefly,il est extremement particulier par rapport au frein de bouche US...

Et il me semble que le canon d'un Firely est beaucoup plus long que celui de la photo

Si vous avez des photos de ces éléments précis, ce serait intéressant car j'avoue être un peu perdu ! Multibank parle de chars livrés à l'automne alors que la Bataille sur la cote 262 se termine le 21 aoùt et celle de la Poche le lendemain ???
Je peux accepter que des engins soient d'une origine parfois très étrange* mais là , il nous faut des photos !
Bon, c'est pas le tout mais Caen ---> Rungis ---> Marseille ! Je ne suis pas arrivé ; j'espère que les prunes ne seront pas pourriez à l'arrivée.

*Un Churchill lance-poubelle a été récupéré en Irlande et un Hetzer 38 T en Suisse alors que le Hetzer n'a jamais été déployé en Normandie ; il trône devant l'entrée du Musée de la Bataille de Normandie à Bayeux. Le Tiger de Vimoutiers, lui était bien là en 1944 !

Les chars en exposition dans les villes et musées n'ont pas forcément combattu à l'endroit ou ils sont, pour les prunes si elles arrivent pourries on peut toujours les distiller

pascal 94 a écrit:

Les chars en exposition dans les villes et musées n'ont pas forcément combattu à l'endroit ou ils sont, pour les prunes si elles arrivent pourries on peut toujours les distiller

Pascal a tout à fait raison... on trouve même parfois des blindés en expo avec des décos appartenant à d'autres types de machines. Ainsi, de nombreux Sherman de l'armée française d'après guerre (donc souvent évolués) ont été retrocédés pour expo après leur démobilisation.
La motivation de ces vestiges est souvent la commémoration pas, forcément, la reconstitution historique.

Pour compléter sur les M4A1 76mm de la 1e DB polonaise, les premiers exemplaires n'ont été livrés qu'à partir du 20 novembre 1944 (un total de 180 à la fin de la guerre)

La 1e DB polonaise est la seule composante de la 21e de Montgomery à avoir utilisé des M4A1 76mm en europe du nord. Car les énormes pertes de la bataille de Falaise/Trun ne permettait pas le remplacement à l'identique des M4A4 75 mm et M4A4 17 pdr détruits, surtout que leur production chez Chrysler s'arrêtait.

D'autres M4A1 76 mm (ou Sherman IIa dans la nomenclature anglaise) ont servi avec trois unités anglaises et une sud-Af basées mais sur le front italien.
A noter que les M4A1 (caisse moulée) et M4A4 (caisse soudée) sont à moteurs essence alors que le M4A2 (caisse soudée) fortement représenté dans les dotations anglaises est un diesel.



mtbk

Et puis cela relance la conversation car on a aucune certitude!

tu rigole ou quoi ? ! Je voir pas ou sont les incertitudes ? Sur toutes les photos présentées par christian il n y a pas de firefly. . . Et ça c est une certitude certifiée tu peux en être certain . . .

Je suis d'accord avec toi les photos de Christian ne sont pas des firely mais perso je pense à des Sherman à canon de 76mm

Autant pour moi ! Veuillez avoir bonne grâce à m'excuser et pardonner, Nobles Seigneurs !
Je me suis fichu dedans : OrionV a raison ! Ces Sherman à canon long de 76 mm avec un frein de bouche m'ont enduit en horreur ! Et que-dis-je en disant cela !!!
J'ai déballé ce matin un colis avec l'ouvrage "LES BLINDES de la seconde guerre mondiale*" d'Eric Gove et édité chez Hachette ( comme Jeanne que j'ai intimement connue dans une autre vie ! ). Au passage, ça m'a fait plaisir de retrouver ce bouquin sur le net pour - de 10 €, port inclus ...
Et bien oui ! Le Firefly n'a pas la même tronche que le M4A1 à canon de 76 mm avec frein de bouche : Le Firefly aurait eu une tourelle standard mais sans extension à l'arrière pour mettre les effets de l'équipage ? (ce qui aurait été appelé "Rommel kit ! ").
J'ai sous le nez deux croquis du Firefly à caisse soudée, et une d'un M IV avec canon long de 76 mm et un frein de bouche à 4 évents donc je me suis planté en beauté !
Merci à Orionv et à tous les autres d'avoir participé à ce débat didactique "digressionnel"!

*Pascal doit l'avoir dans sa bibliothèque. Si mon scan veut bien être réparé, ... (mais si j'avais que ça comme carabistouille ! )

Oui je l'ai, en fait il y eu 4 grandes familles de Sherman plus les dérivés, sans compter les améliorations d'après guerre notamment dans l'armée Israélienne

Je pense que tu peux la laisser là.Et oui le Scherman est un sacré monument...

Je confirme que le Sherman de Montormel n'est pas un firefly



Il s'agit d'un sherman à canon de 76 mm US

Le Firefly, doté du canon de 17pdr britannique présente une tourelle identique au sherman à canon 75, plus ronde et sans contrepoids et un mantelet de canon plus étroit. De plus le frein de bouche du canon du firefly présente une forme arrondie caractéristique alors que celui du 76 US est plus anguleux.

Merci pour ces deux bonnes images explicatives ! (Promis j'apprends à poster des images bientôt)

En haut : Un M4A1 avec la tourelle T23 et le canon de 76 mm

Ensuite un M4 avec la conversion en 17 pounder de la tourelle du 75 mm. A noter que sous cet angle, on ne voit pas (étrange d'ailleurs), le coffre blindé qui prolonge l'arrière de la nuque de tourelle et protège la radio britannique dite n°19.

La tourelle de 75 mm étant trop exiguë après l'installation du 17 pdr, la nuque de tourelle fut découpé et prolongée par ce caisson pour abriter la radio... Pas d'effets personnels ou de Rommel dans tout cela.

Ce caisson est d'ailleurs un signe de distinction univoque des Firefly par rapport aux "simples" Sherman

En rappel, les conversions 17 pounder ont été majoritairement réalisées sur des caisses de M4A4 (soudées et rallongées) puis sur des M4 (comme ici en photo) et des M4 composite ou hybride (seule l’appellation change), c'est à dire avec un avant moulé (façon M4A1) et les 4/5e de la caisse restante soudée, afin de simplifier la production.

Bonne soirée. Mtbk

Ah juste pour s'amuser et compléter...

La tourelle du Firefly dispose systématiquement d'une seconde trappe rectangle (puis ovale) au côté de celle du chef de char (alors que seules, les dernières tourelles de 75 mm ont eu cet aménagement) et certains freins de bouches initiaux du 17 pdr disposait d'évents rectangulaires et non ronds...

C'est pas que je veux compliquer mais le Firefly, c'est un "monument" à part entière dans la famille Sherman

Bonsoir chez vous.

bonsoir a tous

christian le normand a mis une photo de char celui ci ce trouve a montormel qui domine la poche de falaise
mais en voici d'autre mais pas au meme endroit



voila
le nordiste

Hello et merci pour ces belles images.

Un splendide M4A1 76 mm très tardif avec le frein de bouche et surtout la suspension HVSS (pas de photos en tête d'une telle configuration lors de la WW2 mais je vérifie...)

Puis un M24 Chaffee (La France l'a utilisé entre autres en Indochine) à l'arrêt et dans la fumée...

Et c'était où tout ça ??

Bonsoir chez vous. Mtbk

bonjour a tous

bon deja je vois qu'il y a des connaisseurs ,une petite precision sur le dernier char il n'est pas dans la fumée mais il tire a blanc , et tout cela ce passe chaque année en angleterre a beltring ,j'ai beaucoup d'autre photo sur beaucoup sur les vehicules militaires aussi bien americain que allemand et meme de super diorama vivant
voila a bientot
le nordiste

Bonsoir,

ahhhhh "BELTRING"HOPE FARM PADDOCKWOOD le pélerinage annuel.

Cordialement le nordiste

Seb

orionv a écrit:

Alors là respect pour le tonton....J admire beaucoup cela.
Sinon pour ce kit ben c est du tres vieux ,j ai du le faire et le refaire une 10ene de fois depuis mes 10ans...

Quand je pense que l'on me "reproche" d'avoir fait 8 fois le Bismarck, et bien je remonte ce sujet, car un modèle fait par l'ancien, cela se regarde deux fois plutôt q'une.

Ça, c'est vraiment du necroposting : répondre en 2019 à un post de 2012... On est proche du record de La Royale en la matière !

J'avoue, et en plus pour du blindé (poste de fin 2011) que notre Ancien a dû finir mais n'a pas posté.
Denis, sans vouloir te vexer aucunement, orionv écrit qu'il l'a fait et refait une 10 aine de fois depuis ses 10 ans, mais il ne les a pas posté !

Denis, ça serait bien à l'avenir de ne pas remonter des sujets pour des raisons… disons inutiles pour rester poli…
Merci