Goélette Alizé [restauration] de Mac Tir Ag Canadh
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Mac Tir Ag Canadh Quartier-maître de deuxième classe
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Sujet: Goélette Alizé [restauration] de Mac Tir Ag Canadh Lun 08 Juil 2024, 20:57
Bonjour à tous
Je vous présente mon projet de construction de la goélette Alizé. Quand je parle de construction, c’est plutôt une reconstruction.
L’origine de ce projet, c’est une coque qui tombe d’une étagère le jour d’un rangement au sein du de mon club. Vu l’état de ce bateau beaucoup pense que cela en vaut pas la peine, bref, direction la poubelle. Je ne sais pas pourquoi mais j’ai voulu garder ce voilier. Peut-être parce que je suis fan de ce type de bateau. Je ne suis peut-être qu’un modeste modéliste, et je ne peux pas présenter un seul de mes bateaux fini (je commence mais ne finit pas – mon dieu, quelle piteuse recrue avons-nous sur ce site), mais la : « quelle daube ! » un travail de bucheron…
Dans l’ordre :
La quille dans l’axe de la coque verticalement de biais…
Le lest en plomb mal fondu…
La coque légèrement fendue avec en moyenne 5mm d’enduit…
Le pont avec plus de vagues que sur l’océan…
Les deux mâts (il n’y a pas le beaupré) comme des manches à balais…
Et enfin les voiles rappelant plus la toile cirée qu’un fin tissus de coton.
Voilà le premier bilan de la bête que j’ai récupéré. Et puis, pas de plan.
Recherche sur internet, et là je vois un bateau naviguer dans un club de Paris : Le Club Nautique du Luco – Bassin du jardin du Luxembourg. Je prends contact avec le propriétaire (pas de plan) mais quelque temps après sur le même site un autre modéliste (aussi propriétaire d’un Alizé) m’envoie les deux feuilles du plan. Etant depuis le presque début abonné au Chasse-Marée, j’envoie une annonce avec des réponses positives (les mesures, la taille et la forme des voiles).
Enfin, ce projet un peu fou prend forme. J’ai la base précise de ce voilier. C’est un plan d’un voilier de bassin (forme reconnaissable de la quille), d'une longueur de 1.25m et d'une hauteur de 1.85m. ce plan qui des années 1959 – 1960.
Pour faire assez court, j’ai à partir de ce jour-là décider de le reconstituer laissant ses origines, bateau de bassin, en gardant la forme de la quille, mais en créant un gréement style plan Fife (ridoir, poulies réalistes…).
Je garde le plan de voilure : Deux focs bômés, une voile aurique avec une voile de flèche, et une voile marconi (me semble typique des goélettes de voyage année 1920).
Ce bateau n’ayant pas une origine précise, j’ai donc la liberté de créer un Alizé original, et croyez-moi je suis actuellement très motivé ; « j’ai le vent en poupe » même…
Voilà ma présentation et si vous avez des docs, je suis preneur. Par contre si j’ai dit et fais des erreurs, n’ayez crainte, je suis aussi preneur pour les corrections.
Modélistement vôtre
Mac
"C’est vrai que je fais amateur Mais rappelez-vous que Noé l’était aussi Tandis que l’équipage du Titanic était des professionnels"
Lapin44 Second Maître
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Sujet: Re: Goélette Alizé [restauration] de Mac Tir Ag Canadh Mar 09 Juil 2024, 10:06
Bonjour Mac C'est un bon réflexe de sauver ce voilier des années 1960, J'ai un autre exemple de coque de voilier abandonnée au club de modéliste de Pornic, elle est a peu pres de la meme longueur que la votre, Mettez une photo de votre "épave" , en l'état actuelle , pour que nous nous en rendont compte et peut etre vous aider Michel
Mac Tir Ag Canadh Quartier-maître de deuxième classe
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Sujet: Re: Goélette Alizé [restauration] de Mac Tir Ag Canadh Mar 09 Juil 2024, 23:49
Bonsoir
Voilà ce pauvre gréement. En premier ce que j'ai eu à la base, avec, ensuite quelques étapes de démontage, de décapage, de reconstitution, de nettoyage...
et je ne vous montre pas tout.... bref c'est un beau chantier dans tout les sens du mot
En attendant de vous montrer la suite (pour le moment je suis parti en vacance)
Modélistement votre
Mac
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Lapin44 Second Maître
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Sujet: Re: Goélette Alizé [restauration] de Mac Tir Ag Canadh Mer 10 Juil 2024, 07:55
Bonjour Mac Il n'est pas en trop mauvais état, a part la quille qui a du souffert de la chute, , Le gréement est reprendre entièrement. Je vais regarder dans mes vieux MRB des années soixante, il me semble avoir vu un gréement de ce type Michel
Lapin44 Second Maître
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Sujet: Re: Goélette Alizé [restauration] de Mac Tir Ag Canadh Mer 10 Juil 2024, 11:17
Rebonjour Mac J'ai recherché dans les vieux MRB, pour l'instant ,j'ai retrouvé ce gréement de goélette, Mrb de juillet 1974 , que vous pourrez adapter a votre coque, en supprimant le bout dehors, toujours sujet a la casse ;
Pour avoir les proportions entre le dessin et votre coque, vous divisez la longueur de votre coque ,par la dimension de la coque mesurée sur le dessin,et vous obtenez le coefficient d'agrandissement Vu que votre coque n'a pas d'origine connue, vous pouvez trés bien adapter le gréement du dessin, que je pense etre Marconi, plus simple d'utilisation; Michel
Hub92 aime ce message
Mac Tir Ag Canadh Quartier-maître de deuxième classe
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Sujet: Re: Goélette Alizé [restauration] de Mac Tir Ag Canadh Mer 10 Juil 2024, 20:13
Bonsoir
Très content de la réactivité dont vous faites part. Il est vrais que ce que vous proposez est intéressant. Mais les mats ne sont pas placés comme sur l'ALIZÉ et j'ai peur du centrage vélique par rapport au lest. Deuxièmement, et croyez bien que je respecte, les autres points de vue, je souhaite garder le plan de voilure originale. Mais votre idée est une bonne piste (à réfléchir). Voilà ci-joint un ALIZÉ qui navigue encore (club Luco PARIS).
Pour ce qui est de la fragilité des mats et du beaupré: mettre à l'intérieur du mat un brin ou un tube en fibre de carbone. Ce qui rend plus solide ceux-ci. Il y a la possibilité de faire tenir le beaupré par une petite goupille en nylon qui se casse en cas de choc. 'C'est d'ailleurs ce que le modéliste propriétaire de cet ALIZÉ a fait. voir photo suivante
Merci pour vos conseils
Modélistement votre
Mac
Mac Tir Ag Canadh Quartier-maître de deuxième classe
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Sujet: Re: Goélette Alizé [restauration] de Mac Tir Ag Canadh Lun 26 Aoû 2024, 20:55
Bonsoir
Reprise aujourd'hui...tranquille... Quelques avancées Travail sur la quille
Préparation du moule et de l'empreinte du lest
et puis un petit travail sur le safran
Voilà pour l'instant...
Modelistement votre
Mac
Mac Tir Ag Canadh Quartier-maître de deuxième classe
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Sujet: Re: Goélette Alizé [restauration] de Mac Tir Ag Canadh Dim 08 Sep 2024, 21:40
Bonjours
Quelques petites nouvelles... Comme je l'avais présenté au tout début , le pont était tout gondolé. Les barrots de pont n'étaient pas alignés, donc j'ai poncé tout en travaillant avec une règle souple. Mon pont aura désormais une courbe plus régulière sans creux ni bosses.
Vous pouvez constater que j'ai collé des des renforts sous les barrots de pont.... Comme je vous l'avais précisé, c'est dans cet état que j'ai récupéré cette coque.
Peu à peu cette goélette reprend vie
Modelistement votre
Mac
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Mac Tir Ag Canadh Quartier-maître de deuxième classe
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Sujet: Re: Goélette Alizé [restauration] de Mac Tir Ag Canadh Lun 16 Sep 2024, 21:13
Bonsoir
Avec de la recup, réalisation du treuil, système pour border les voiles....
La suite bientôt...
Modélistement votre
Mac
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Sujet: Re: Goélette Alizé [restauration] de Mac Tir Ag Canadh Ven 20 Sep 2024, 13:12
Bonjour
J'avance tranquillement pour cette goélette. Mais, j'ai besoin d'un conseil, d'un avis.
Voilà... quand j'ai récupéré cette goélette, je n'avais pas de plan. J'ai donc pris des mesures, pour le dessiner. quelques temps après, j'ai pu récupérer un plan (année 1959). Le problème c'est que la position des deux mats ne sont pas la même (mon relevé et le plan d'origine). Logiquement je vais placer les deux mats comme sur le plan d'origine, mais, de déplacer l'implantation de ceux-ci, peut il changer le comportement du voilier en navigation, sachant que les différences sont de de deux à trois cm?
Merci si quelqu'un a une réponse, une explication.
Modélistement votre
Mac
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Sujet: Re: Goélette Alizé [restauration] de Mac Tir Ag Canadh Ven 20 Sep 2024, 18:38
Bonjour, Je n'ai pas de réponse à ta question mais n'est-il pas possible que cette modification par rapport au plan d'origine soit dùe à une répartition différente des masses entre le bateau ? et la maquette, avec un centre de gravité modifié et donc un comportement différent, la modification des implantations des mâts pourrait être faite pour minimiser cette différence de comportement. Amicalement Georges
_________________ le talent sans travail n'est qu'une sale manie (G. Brassens)
Mac Tir Ag Canadh Quartier-maître de deuxième classe
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Sujet: Re: Goélette Alizé [restauration] de Mac Tir Ag Canadh Ven 20 Sep 2024, 21:58
Bonsoir Merci Geo 31 pour ton explication. A priori, l'emplacement du lest et sa forme est identique au plan d'origine... Donc... Néanmoins je vais réfléchir à cela, ayant comme tu peux voir plus haut, ce voilier encore en élaboration.
Modélistement votre
Mac
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Sujet: Re: Goélette Alizé [restauration] de Mac Tir Ag Canadh Lun 23 Sep 2024, 10:17
Bonjour la compagnie
J'aurai une petite question, c'est comment fixer mes deux mâts. Comme j'ai le loisir de remonter ma goélette comme je veux et compte tenu que la coque est ouverte, je cherche la bonne solution pour les mâts. 1° les mats traversent et se repose sur la quille. 2° les mats sont loger sur le pont. Vue que ce bateau serai transportable; il faut pouvoir le démonter et le remonter facilement. Enlever les mâts complètements ou les démonter en gardant les haubans fixés encore au bateau ? Il faut savoir que tout monté, l'ALIZE fait environ 1m80 de haut. La deuxième solution a été vu sur un site (dont j'ai perdu le nom), c'était le MARIE-JEANNE. Le système fonctionne et semble intéressant... Même si j'ai peut être un avis, je serai content de partager vos solutions, vos conseils. D'avance merci
Modélistement votre, Mac
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Sujet: Re: Goélette Alizé [restauration] de Mac Tir Ag Canadh Lun 23 Sep 2024, 13:14
Bonjour, Si tu veux transporter facilement ton Alize, il faut effectivement que tu puisses démonter les mâts. Tu as peut-être une solution qui consisterait en une partie d'appui sur la quille avec, au ras du pont, sur la partie arrière du mât, un axe qui lui premette de pivoter ver l'arrière. Si tu détaches l'étai tu peux coucher tes mâts sans rien toucher d'autre, tes haubans étant en arrière du mât se détendront et ne gèneront pas. Le remontage est simple par le racrochage et la seule remise en tension de ton étai.
A toi de voir si cela est possible sur ton alize, ça fonctionne sur le dragon et sur le Shark.
Amicalement Georges
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Sujet: Re: Goélette Alizé [restauration] de Mac Tir Ag Canadh Lun 23 Sep 2024, 19:04
Bonjour Geo 31
Ta réponse me conforte dans mon idée de démontage. Je pensai déloger la base du mât en dévissant que les ridoirs des haubans et non l'étai. Il est vrai qu'il faut bien prévoir le "démontage" pour positionner les deux mâts, couchés lors du transport. J'ai trouvé un système aussi sur le Red Atao sur le site Forum modélisme naval radiocommandé. J'ai le souvenir comme je te l'avais expliqué d'un site qui expliquait comment ce thonier était démontable et le système de grosses pinces pour éviter d'emmêler les haubans, les ridoirs etc... Malheureusement je ne retrouve plus ce site. Par contre il m'est très facile d'installer deux épontilles; la coque étant ouverte, ça ne pose pas de problème.
Merci pour tes conseils. Avant de décider ou je démonte (étai ou hauban), je pense qu'il y a un temps de réflexion. C'est d'ailleurs ce que je fais actuellement pour tout ce qui est du treuil, de l'installation des accus, de la radio... Quand le pont est installé il faut prévoir les trappes pour intervenir en cas de panne (sur ce bateau les trappe serrons l'emplacement d'une cabine, etc. Voir une idée de pont
Donc, je prend le temps, et j'écoute l'avis des autres.
Merci pour ta "deuxième" intervention.
Modélistement votre
Mac
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Sujet: Re: Goélette Alizé [restauration] de Mac Tir Ag Canadh Ven 27 Sep 2024, 08:06
Bonjour, il y a trois goélettes Alizé au club du Luco Jean Auguste d'Epinal en a restauré une il y a quelques années. Jean Marc en a construit une sur plan il y a une trentaine d'années. Il ne l'a démonté pas et l'emmène au bassin à pieds ou dans son Renault espace Et Bernard vient de terminer la restauration d'un autre exemplaire. Non démontable aussi. Il a acheté sur le net un chariot à 60 euros pour effectuer les 1,5 km pour aller naviguer au bassin http://clubnautiqueduluco.free.fr/240922.htm
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Sujet: Re: Goélette Alizé [restauration] de Mac Tir Ag Canadh Ven 27 Sep 2024, 11:25
Bonjour aux amis du Luco
Merci pour cette intervention. J'ai déjà contacté il y a environ deux ans deux des personnes citées. Jean Marc, puis Jean Auguste m'a fait une photocopie du plan (celui-ci datant des année 60). Je vais vous contacter directement. Encore merci pour votre message.
Modélistement votre
Mac
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Sujet: Re: Goélette Alizé [restauration] de Mac Tir Ag Canadh Sam 28 Sep 2024, 09:19
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Sujet: Re: Goélette Alizé [restauration] de Mac Tir Ag Canadh Sam 28 Sep 2024, 13:18
Bonjour à la compagnie
Document très intéressant.
Vu les caractères et la présentation des différents éléments, ce document n'est pas d'aujourd'hui. Question: as-tu quelque part la date de ce documents.
Je vais rajouter ces documents dans mon dossier ALIZE que j'ai sur mon ordinateur...
Merci
Modélistement votre
Mac
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Sujet: Re: Goélette Alizé [restauration] de Mac Tir Ag Canadh Sam 28 Sep 2024, 21:46
Pas de date. On peut dire que c'est avant 1963 date de l'abandon des lettres dans la numérotation téléphonique. AAMM : PASsy 96 51
Mac Tir Ag Canadh Quartier-maître de deuxième classe
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Sujet: Re: Goélette Alizé [restauration] de Mac Tir Ag Canadh Lun 30 Sep 2024, 19:24
Bonsoir
Effectivement ton observation et excellente. Je sais que le plan de l'ALIZE datait environs au tour des année 1959, 1960. Cela semble se confirmer.
Je pense que dans les semaines qui vont venir, j'aurai des questions à poser à Jean Marc. Je passerai plus directement par la messagerie...
En attendant, et actuellement, mon treuil dans l'ALIZE est presque installé.
Modélistement votre
Mac
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Sujet: Re: Goélette Alizé [restauration] de Mac Tir Ag Canadh Ven 11 Oct 2024, 15:34
Bonjours
Quelques nouvelles... Le treuil est installé, mais il faut placer de système pour limiter la course du treuil. Je pense placer deux contacteurs pour arrêter le va et viens du câble sur lequel j'accrocherai les écoutes des voiles. Le servo pour animer le safran est en place. L'axe du gouvernail tourne en forçant un peu... donc à régler.
Je positionne des petites baguettes pour définir l'emplacement des ouvertures; cela pour me permettre d'intervenir quand le pont sera en place.
Pour une intervention nos mains sont toujours assez grosses... Je prend du temps pour bien évaluer la taille des ouvertures, car dès que le pont est placé...
"C"est gros tard!!!"
Je n'ai pas de photos pour montrer l'avancement de mon travail. Mais dès que cela sera bien avancé...
Modélistement votre
Mac
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Sujet: Re: Goélette Alizé [restauration] de Mac Tir Ag Canadh
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