Schooner américain Alert : gréement - fin XVIII/début XIX [Mamoli 1/45°] de LongBow

Bonjour à tous,

Je suis en train de monter un très joli petit Schooner américain de chez Ma...

 

Cependant le plan de gréement est un peu pauvre. Je vous livre l'état de ma réflexion. 
Tout d'abord, il n'y a qu'un seul hauban par mât et par bord (un seul caps de mouton), donc pas d'enfléchures ce qui sous-entend que la plupart des manœuvres courantes sont réalisées directement du pont. Et c'est là que cela se corse car le plan de gréement ci-dessous me semble (très ?) incomplet. En effet il ne mentionne presque aucune manœuvre courante, à part les bras des deux vergues et les écoutes de focs et des deux voiles auriques.

1/ Au bout de la baume, la voile n'est pas fixée (pas de point d'écoute) ; pas de cargue point, et pas de cargues du tout sur cette voile.

2/ La grande voile et la voile de corne n'ont aucune fixation basse. Je pense qu'elles doivent passer sur une filière d'envergure afin de pouvoir être hissées ou baissées, mais je manque un peu de documents sur le sujet..
A noter aussi que le plan indique de fixer ces deux voiles directement dans les cercles de cordage, mais je pense qu'elle sont plutôt liées aux anneaux soit pas le biais d'un œillet de cordage, soit directement par un petit bout...

3/ Pour les focs, on peut les hisser mais il n'y a pas de hale-bas....

4/ Pour les deux voiles carrées, elles ferlées sur les vergues, mais par l'opération du saint esprit, puisque aucune drisse n'existe.

5/ L'était de grand mat est fixé sur le beaupré, ce qui veut dire qu'il frotte, et pas qu'un peu, sur la misaine.



Ce que je me propose de faire, selon vos avis...

Bien entendu, comme il n'y a pas de manœuvre, le fabriquant du kit n'a pas prévu de fixations sur le pont. Je vais donc passer par des taquets de mât et éventuellement rajouter quelques amarrages sur le pont mais en faisant au minimum :
- Filière d'envergure, point d'amure et point d'écoute, et cargue point pour les deux voiles auriques ;
- Des hale-bas pour chacun des focs ;
- 2 ou 3 cargues pour la grande voile carrée, 1 pour la petite ;
sachant que nous sommes tout de même sur de 1/47ème et que l'on peut être précis.

Par contre, je suis plus ennuyé pour l'était de grand mât. D'après mes lectures, il semble que dès la fin du XVIIIème on a commencé à fixer certains étais devant le grand mât mais je ne suis pas certain du tout. Si ce n'est pas le cas, si vous aviez une méthode pour le décaler un peu sur le coté, je suis preneur.

En vous remerciant par avance pour vos réponses..

Cordialement,

LongBow

LongBow a écrit:

[…] un très joli petit Schooner américain de chez Ma... […]

Ma... = Mantua ? 
Ce bateau n’a pas de nom ? 

Mamoli. Son nom est Alert... Mais les instructions... bof.
Je ferai une présentation plus détaillée lorsque je l'aurai terminé car il est vraiment très joli....

Bonjour,
Il a l'air très bien ce petit bateau, j'ai fait une maquette un peu similaire au niveau du gréement et l'etai de grand mât se fixe en haut du mât de misaine, juste au dessous du trait bleu sur votre plan.
Je m'étais inspiré de photos de la recouvrance que l'on trouve sur le forum.
En tout cas, se serait très dommage de ne pas compléter ce gréement, en rajoutant des haubans notamment et tout ce que vous avez mentionné...

bonjour
Belle réalisation que je vais suivre.
Eh oui... pas toujours facile pour le gréement. Peu d'info et des fois pas toujours cohérent. Si cela peut vous aider (je suis sur un chantier de La Recouvrance au 1/20)
Shooner et goélette... même combat
Votre plan de gréement me surprend mais je ne suis pas spécialiste ; les divers points que vous marquez pause question. Voici quelques infos sur La Recouvrance.
Voici la position des étais du grand mât et du mât de misaine (plan AAMM)



et voici sur le modèle en cours (pardonnez le bazard ... rien n'est fixé!!)
je suis en plein gréement du dormant!!
certaines drisses et écoutes sont provisoires en taille, nœuds et teinte ...
faisant mes cordages....les bons ne seront montés qu'en phase finale..




étais du mat de misaine (effectivement sur beaupré)


et étais du grand mat ... sur le pont ... en avant du mat de misaine


confirmation par ce que l'on a en réel...
 

bons vents
christophe

Bonjour Christophe,
Merci pour votre réponse, elle correspond à ce je pensais. En continuant à fureter je suis tombé sur un forum américain ou j'ai trouvé un article intéressant sur le sujet (https://modelshipworld.com/topic/25679-topsail-schooner-sail-plans-and-rigging/).
Il confirme (un peu) ton analyse, dans tous les cas pour l'étai que je vais placer à peu près comme toi. 


Il précise aussi que ces navires étaient adaptés à des équipages réduits.
Il montre aussi l'infinie variétés des types de gréements, mais les marins ont toujours été très inventifs..

Encore merci

Henri

A noter aussi que le schéma ci-dessus mentionne des pataras qui ne figurent pas sur mon plan de gréement. A cogiter aussi.

A Plus

Henri

Bonsoir

Effectivement les étais du grand mat sur le pont dont les poulies viennent devant le mat d'artimon sur le pont .... ça encombre (j'ai vécu ... pour avoir navigué sur La Recouvrance ... aller retour Brest - La Rochelle ... et autres...) 
Dans certains cas les étais sont fixés sur le mat d'artimon ... cela dégage le pont (cf l'Hermione par exemple)


Sauf erreur de ma part ... il n'y a pas de patratas au sens actuel sur les navires du type schooner ou goélette
En fait si j'ai bien tout compris ... mais pas forcement dans la vérité
 il y a les galhaubans 
et les candelettes (palans servant à manœuvrer les lourdes charge et les annexes)
ci dessous en rouge galhaubans
en bleu... candelette (on remarque le crochet sur la poulie du bas)


 


 
pas toujours simple ....
bons vents 

christophe

Merci Christophe,

Peut-être un souci de traduction entre l'anglais, l'américain et Molière. Il s'agit des "BackStays" du croquis et c'est le terme que m'a renvoyé le traducteur.

Si certains sont intéressés, j'ai orienté mes recherches vers les sites en anglais et suis tombé sur un triple post relatif aux Schooners (topsail-schooner-sail-plans-and-rigging) sur Model Ship World. Ce n'est pas mal fait du tout, en trois parties (Type de voilure, Gréement dormant, manœuvres courantes et gréement des voiles). Il met aussi en valeur l'incroyable diversité des gréements de ce type de bateau. La lecture vaut le coup. C'est en anglais mais il y a de très nombreux croquis ce qui le rend compréhensible.

Globalement il confirme pas mal des points évoqués, notamment la conception adaptée à des manœuvres "depuis le pont". Mais aussi :
- étais placé devant le Grand mât, voir décalé juste sur l'avant de ce dernier.
- Filière d'envergure pour les deux voiles auriques.
- L'ajout des Hale-bas pour les focs
- Les cargues pour les voiles carrées

Plus quelques bricoles que je n'avais pas notées en passant, telles que :
- des marchepieds sur les vergues des 2 voiles carrées,
- des "backstays" sur chacune des parties des mats (mât ET flèche).
-etc...

Je vais donc annoter tous les plans, arbitrer ce que je fais ou pas par rapport à la réalité et continuer....... en commençant la couture des voiles auriques. 
Ici la voile de corne, reste la ralingue....et les garcettes de ris...

Cela fera alterner la réflexion et l'action. De toute manière ces deux voiles doivent être montées avant de placer le mât.

Je vous tiendrai courant...

Longbow

J'ai construit il y a un an ou deux le CASCO à Robert Louis Stevenson à partir d'une coque d'une vieille maquette et de photos/dessins de ce même Casco trouvés sur internet. C'est un SCHOONER américain de la même époque que votre maquette. Voici sa photo qui pourra peut-être vous servir. Bonne journée. DC

Merci beaucoup LeConsul
Je prends..d'autant qu'il est vraiment très très joli. MEs questions ont trait au gréement mais j'avance pas mal grâce à un document assez complet trouvé sur le net (mais en anglais.
Comme indiqué plus haut les manœuvres se faisaient surtout du pont et il semble que presque tous les cordages étaient fixés par des taquets fixés sur le pont (cleats on the deck or the bullwark).
Je pense qu'il y avait aussi un anneau fixé au pont (pour éviter une traction vers le haut et un éventuel arrachement) mais je n'en suis pas certain. Peux-tu m'éclairer sur ce point.
Merci d'avance
LongBow...

Voilà les photos du CASCO lancé c.1868 en Californie...
Toutes les manoeuvres se font depuis le pont.

Sur les photos ça semble identique aux gréements/manœuvres du Bluenos.

Beau travail de recherches

tes réflexions sur le gréement m'intéressent beaucoup.
Je vais suivre avec attention.

Bonjour à tous, et encore merci pour vos remarques et documents.

Je progresse (lentement) dans mes recherches, d'autant que le kit serait celui d'un bateau assez ancien (bien que le premier schooner semble remonter à 1713).

Quelques points confirmés :
- doublement du grand était (qui sera donc un peu moins fort) et fixation juste sur l'avant du mât de misaine, du part et d'autre du râtelier. Question connexe : le grand-  était était il fourré? ; je pense que oui...

- pas d'obligation d'ajouter un ou deux haubans et des enfléchures, toutes les manœuvres se faisant du pont, lorsque qu'un homme devait monter dans les haut on le hissait à l'ai d'un palan. Je vais voir si j'ai de quoi ajouter une guinderesse ou son pendant pour chacun des deux mâts.


- Pour ce qui concerne l'amarrage des manœuvres supplémentaires :
>Le kit en cours a un plat-bord très bas (6mm) et un garde corps réalisé avec un filin ; on voit les (bayoles ?) sur la photo ci-dessous. Je ne me vois pas rajouter des râteliers à cabillots la-dessus, surtout au stade de construction actuel (même si tout est possible).



> En regardant toutes les photos que vous avez trouvées, il me semble en deviner, mais pas partout..
> Le doc que j'ai trouvé mentionne, soit des cabillots sur le plat bord, soit des anneaux de ponts, soit des taquets. Il insiste aussi beaucoup sur la très grande diversité des gréements de schooner. Comme il n'y a pas de (pavois ?) je vais m'orienter vers :
           - quelques taquets placés en bas des mâts ;

           - des taquets de pont et des anneaux.
Cela m'évitera trop d'ajouts.

J'ai commencé à faire un nouveau plan de gréement pour imaginer plus facilement les amarrages.

La couture des voiles progresse, je ferai les différents espars ensuite. Cela me laissera le temps de poursuivre quelques recherches et d'intégrer vos différents retours?

Encore un grand merci pour vos remarques.

LongBow

Bonjour à tous.

Merci à tous pour vos conseils et les nombreuses informations que vous m'avez glissées.
Après un peu de couture, j'ai commencé le gréement et il va effectivement y avoir pas mal de manœuvres supplémentaires par rapport au plan du kit.

J'ai commencé par doubler le grand était en préparant une fixation juste en avant du mât de misaine.



Je vais monter à blanc, haubans et étais provisoires, afin de bien visualiser les points d'attaches sur le pont. J'utiliserai des taquets de pont, des anneaux et des poulies. Heureusement j'ai un petit stock qui devrait suffire.



Je pense aussi ajouter une paire de galhaubans (backstays) par mât. En effet, sur le plan il n'y en a qu'un fixé tout en haut du mât de flèche ce qui, d'après les informations que j'ai trouvées est insuffisant.

Si vous avez des idées ou des infos supplémentaires je prends.

A bientôt.
LngBow

Bravo pour les voiles.

Je vais attaquer celles de mon pointu et je n'en mène pas large.

Merci pour vos retours..
Pour les voiles j'ai une bonne machine que je prête à  ma femme qui, en retour, me prodigue ses conseils...

Pour les voiles je fais "presque en vrai" :
1 - D'abord les laizes et cette fois j'ai bien mis deux lignes de couture
2 - les bandes de ris qui sont cousues par dessus de chaque côté 
3 - les renforts d'angles 
4 - les renforts extérieurs. C'est sans doute le plus délicat car il faut faire un bâti parfait et ne pas chercher à les faire trop étroits sans cela on risque de piquer dans le vide.
5 - la ralingue que je monte à la main. C'est un peu fastidieux mais évite d'avoir du fil qui fait le tour, donc plus proche de la réalité.

Il faut du temps (1 à 3 jours par voile selon la longueur de la ralingue; 80cm pour cette voile) et y a pas mal de travail de nettoyage après chaque étape, mais le rendu final est sympa.

A mon avis, une bastaque (palan) sur la bas mat et un galhaubans en haut devraient faire l'affaire...

Je pense que je vais marcher comme ça..
Par contre, avant, je vais un rallonger le mât de flèche , la corne et peut-être la baume. En effet, bien que j'ai taillé les voiles un peu plus petites que sur le plan, comme j'ajoute quelques manœuvres, cela va vite faire tas et ce serait dommage.



Heureusement, j'ai tout monté à blanc. et j'ai de quoi refaire les espars concernés. Il faudra juste que les peignes et la peinture n'est pas spécialement ma tasse de thé. Mais bon, si je veux un rendu correct je vais devoir sortir le rabot.

A bientôt
Longbow

Le Schooner Loo Choo vers 1850, ça pourra peut-être servir !?



Jean