Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MD La Bourdonnais - Sirius Tintin
Sujet: Réalisation : Brocheteuse à effiler les virures Dim 16 Déc 2018, 23:40
Objectif : Pour la construction du 1er modèle bois, je me rend à l'évidence de la nécessité du brochetage de la coque. Après des échecs au scalpel, ponceuse, lime... j'ai imaginé un petit outil pour effiler au rabot les extrémités des baguettes de tilleul (long 50-60cm ; section 5x1,6mm).
Principe :
Il s'agit de 2 cornières alu de 50cm (section 10x20mm), chacune renforcée coté vertical externe par un plat alu de 2mm et assemblées dos-à-dos en "T" par 5 boulons (diamètre 3mm vis tête fraisée, écrous montés en force en lamage plat fini au foret bois 6mm), prenant en sandwich la virure.
Une plaquette de balsa ep. 1,5mm, taillée sur mesure de forme pseudo-trapézoïdale, collée en face interne d'un des 2 "L", donne en sa ligne supérieure, la forme pseudo-triangulaire du dépassement de la virure à raboter.
Finition :
Pour un glissement sans heurt ni broutage de la lame du rabot, la surface horizontale du "T" a été poncée à la toile émeri fine et ses arêtes intérieures et extérieures ont été chanfreinées voire arrondies au tiers-point.
Pour l'adhérence et la protection de la baguette à effiler, une bande de chatterton est apposée sur les 2 faces verticales internes du "T".
Pour faciliter le réglage longitudinal de la baguette, une gravure indique la position de chaque couple du bateau concerné (en l'occurence le BB Pourquoi Pas?).
Utilisation : Le calcul classique à partir du développé et de la distance de chaque couple et de la largeur et du nombre des virures montent une certaine symétrie de l'effilage (plus faible vers la proue que vers la poupe mais sur une distance du couple bau plus courte). L'outil est alors utilisable pour effiler les 2 cotés de la virure : il suffit de retourner la baguette une fois la 1ère extrémité effilée en la plaçant sur à la position longitudinale adéquate.
Conclusion : Aux premiers essais, un résultat correct est obtenu sans difficulté. Il reste à chanfreiner le bord à coller à la virure précédente, au bon angle sur la bonne longueur puis de relaxer les fibres du bois à la vaporeuse afin de lui donner les bonnes courbures et vrilles.
S'agissant d'un proto modifiable, merci par avance de vos remarques et interrogations. Yves
_________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur) Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI !
Dernière édition par Yves31 le Ven 05 Avr 2024, 09:38, édité 9 fois
Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MD La Bourdonnais - Sirius Tintin
Sujet: Re: Réalisation : Brocheteuse à effiler les virures Dim 16 Déc 2018, 23:42
Photo de la section du montage de l'outil sur une table-étau, pour faciliter la compréhension du charabia ci-dessus :
_________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur) Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI !
Dernière édition par Yves31 le Ven 08 Oct 2021, 19:36, édité 1 fois
Amigo54 Second Maître
Localisation : Lorraine Navire préféré : Hermione (pour le moment)
Sujet: Re: Réalisation : Brocheteuse à effiler les virures Lun 17 Déc 2018, 08:57
Super astuce pour permettre le brochetage des virures de bordé !
Seul bémol : il faut apparemment disposer d'un établi ou d'un support permettant de fixer ce matériel. Peut-être qu'en modifiant légèrement ton matériel de brochetage, on pourrait le rendre plus portatif ?
En tout cas, merci Yves.
A+
_________________ Chantier en cours : Kit Hachette 1/64ème de l'Hermione (chantier repris quand j'ai le temps)
Sujet: Re: Réalisation : Brocheteuse à effiler les virures Lun 17 Déc 2018, 09:06
Très intéressant ton tuto. Pourrais-tu rajouter quelques photos supplémentaires pour améliorer ma compréhension? Merci. Amitiés. JPG
Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MD La Bourdonnais - Sirius Tintin
Sujet: Re: Réalisation : Brocheteuse à effiler les virures Lun 17 Déc 2018, 23:32
Amigo54 a écrit:
Super astuce pour permettre le brochetage des virures de bordé !
Seul bémol : il faut apparemment disposer d'un établi ou d'un support permettant de fixer ce matériel. Peut-être qu'en modifiant légèrement ton matériel de brochetage, on pourrait le rendre plus portatif ?
En tout cas, merci Yves.
Amigo, bonnes idée ! Une solution pour rendre portable l'effileuse est de l'encadrer sur sa longueur par 2 tasseaux de pin rectilignes, unis par une barrette métallique aux extrémités bloquant ainsi l'effileuse, et vissés sur une plaque plane de contre-plaqué munie en dessous de patins d'adhérence collés évitant le glissement de l'ensemble sur la table lors du rabotage. A noter que la virure est elle fermement tenue par le serrage des 5 boulons d'assemblage des 2 "T" de l'effileuse. Ci-joint le croquis. J'espère avoir répondu à ta demande effectivement utile. Yves. PS : JPG, j'ai bien pigé ta demande et te réponds demain.
_________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur) Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI !
Dernière édition par Yves31 le Jeu 21 Fév 2019, 12:30, édité 2 fois
yann kermeur aime ce message
THIMARIE Enseigne de vaisseau de première classe
Localisation : Chelles (77) Navire préféré : Les bateaux de travail, mais pas que
Sujet: Re: Réalisation : Brocheteuse à effiler les virures Mar 18 Déc 2018, 11:12
_________________ Le bonheur est né de l'altruisme et le malheur de l'égoïsme. Bouddha
Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MD La Bourdonnais - Sirius Tintin
Sujet: Re: Réalisation : Brocheteuse à effiler les virures Mar 18 Déc 2018, 13:17
Merci Thierry. Très intéressants ce système et sa description. J'ai posté une remarque pour bien comprendre. A+, Yves
_________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur) Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI !
Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MD La Bourdonnais - Sirius Tintin
Sujet: Re: Réalisation : Brocheteuse à effiler les virures Mer 19 Déc 2018, 00:33
Bonjour Gavouot, La demande de détails concerne peut-être d'abord le profilage de la plaquette sur laquelle repose la virure pour faire dépasser la partie à raboter de la surface horizontale des "T". J'ai d'abord calculé la réduction de la largeur de la virure au fil des couples à partir du couple bau (cf tableau). A noter que j'ai déjà posé sur chaque bord les 5 premières virures sans brochetage, d'où des longueurs de développement réduites. Puis j'ai reporté la largeur à réduire au niveau de chaque couple sur une plaquette 20x500mm afin de définir le profil du bord supérieur (cf croquis). Enfin, une fois rognée et poncée suivant la courbe définie par la ligne de profil, la plaquette a été ajustée à une épaisseur juste inférieure à celle des virures pour garantir l'effet étau au serrage des 5 boulons d'assemblage puis collée sur une face verticale d'un des 2 "T" à partir de son arête inférieure (cf photo). Du fait d'une pseudo-symétrie de profil de part et d'autres du couple bau, il suffit d'inverser la virure pour passer de l'effilage coté proue au coté poupe. Si c'était à refaire, je prendrais des profilés un peu plus long (55cm) pour effiler la virure de bout-en-bout à partir un profilage d'un seul tenant (via une plaquette ou des cales façon le système de Thierry). Quel autre détail désires-tu en photos et/ou descriptif ? Bien amicalement, Yves.
_________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur) Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI !
Dernière édition par Yves31 le Jeu 21 Fév 2019, 12:31, édité 2 fois
Sujet: Re: Réalisation : Brocheteuse à effiler les virures Mer 19 Déc 2018, 09:07
Bonjour Yves 31
Merci pour ton tuto bien détaillé. Touts devient plus clair pour moi. Je vais utiliser ta méthode. Merci encore. Amitiés. JPG
Black-Crow Major
Localisation : santeny 94 Navire préféré : voiliers du XVII et XVIII éme siécle
Sujet: Re: Réalisation : Brocheteuse à effiler les virures Lun 24 Déc 2018, 11:38
Bonjour
Le dessin figurant sur la plaquette profilée montre bien que la partie effilée de la virure doit être courbe... or en rabotant ou ponçant une baguette serrée entre 2 profilés d'alu rectiligne on obtient une virure de forme triangulaire et non pas oblongue comme cela apparait sur le tracé de la plaquette.. le système proposé par Thimarie a le même défaut.Par contre l'effileuse que commercialise METIVIER permet en effet d'obtenir des formes courbes ...
Amitiés
Jean Paul
_________________ black crow
Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MD La Bourdonnais - Sirius Tintin
Sujet: Re: Réalisation : Brocheteuse à effiler les virures Lun 24 Déc 2018, 15:02
Effectivement... Plus précisément, la virure obtenu a une forme pseudo-trapézoïdal à grand rayon par l'effileuse simple, cf schéma). C'est bien-sûr moins bien que la forme parfaitement courbée de la Metivier (90€) mais est-ce un problème pour le brochage ? Merci, Yves
_________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur) Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI !
Dernière édition par Yves31 le Dim 17 Fév 2019, 18:53, édité 1 fois
Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MD La Bourdonnais - Sirius Tintin
Sujet: Re: Réalisation : Brocheteuse à effiler les virures Mar 25 Déc 2018, 17:11
Re-jonjour. Connait-on le principe le conception voire design de l'effileuse Metivier ? A défaut, comment le trouver ? La photo fournie sur le site de vente (la seule trouvée sur Internet) ne m'est pas assez explicite pour en comprendre le fonctionnement. A priori, c'est simplement pour pur intérêt de comprendre. Sinon, j'avoue réfléchir à une effileuse améliorée à partir de "mon" système toujours dans l'esprit de simplicité, permettant la courbure réglable, le serrage facile et le double effilage bâbord et tribord d'un seul tenant coté poupe et proue et intégrant vos commentaires (e.g. portabilité) Merci, Yves
_________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur) Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI !
Dernière édition par Yves31 le Jeu 21 Fév 2019, 12:32, édité 1 fois
Black-Crow Major
Localisation : santeny 94 Navire préféré : voiliers du XVII et XVIII éme siécle
Sujet: Re: Réalisation : Brocheteuse à effiler les virures Mar 25 Déc 2018, 18:12
Bonjour
Dans son petit bouquin " Astuces et bricolage en modélisme naval" Michel Métivier explique et détaille la réalisation de son effileuse universelle ainsi que bien d'autres petites machines ( machine à corder)ou tour de main .On peut se procurer cet ouvrage au prix de 25 € port compris auprés des Editions J2P qui éditent la revue bimestrielle "Bateau Modèle"
Bonnes Fêtes
Jean Paul
_________________ black crow
Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MD La Bourdonnais - Sirius Tintin
Sujet: Re: Réalisation : Brocheteuse à effiler les virures Mar 25 Déc 2018, 18:57
Merci Jean-Paul. Cela fait longtemps que j'envisage de me procurer cette bible. Et apparemment, ce Monsieur serait Toulousain. Bref, un voisin ! Bonnes Fêtes, Yves
_________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur) Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI !
Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MD La Bourdonnais - Sirius Tintin
Sujet: Re: Réalisation : Brocheteuse à effiler les virures Jeu 27 Déc 2018, 16:10
I got it via un pote avec en plus un petit bouquin complémentaire. Effectivement, si mon effileuse est une deudeuche, celle de Métivier est la Rolls ! Merci encore, Yves
_________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur) Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI !
Dernière édition par Yves31 le Jeu 21 Fév 2019, 12:33, édité 1 fois
Papylain Quartier-maître de deuxième classe
Localisation : Pays de Loire Navire préféré : Chalutiers et remorqueurs des années 30 à 60
Sujet: Effilage virures Ven 15 Fév 2019, 18:45
Bonjour à toutes, bonjours à tous,
Bien lu les différents tutos pour les effilages des virures. Super bien faits avec dessins et photos pour les outils, des plus simples aux plus compliqués. Chapeau !! Néammoins,j'ai une question pour laquelle je n'ai pas vu la réponse :
- doit on effiler les deux côtés d'une baguette ou, que d'un côté ? - si c'est sur un côté, lequel ?
En ce moment, pour ma maquette,j'en suis arrivé au stade de l'effilage et je monte l'ensemble coque retournée en partant du plat bord vers la quille. Donc,est-ce que j'effile le côté qui va s'appuyer sur la virure précédente et qui sera donc ,collé, ou est-ce que j'effile le côté haut qui va recevoir la prochaine virure ?
Merci pour votre réponse. Le bizut Alain
Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MD La Bourdonnais - Sirius Tintin
Sujet: Re: Réalisation : Brocheteuse à effiler les virures Ven 15 Fév 2019, 20:04
Papylin, de ce que j'en ai compris (aux moustachus de confirmer) :
Normalement, on effile les virures aux deux extrémités mais d'un seul coté (croquis) ; plus précisément, le bord qui est à coller à la précédente virure n'est pas effilée ; mais ce bord non effilé est à chanfreiner suivant la forme concave ou convexe des couples (pas si les couples sont plats à cet endroit). C'est ainsi que je fais. Cependant, je pense que rien n'empêche d'effiler les virures des deux cotés afin d'obtenir une coque façon "tonneaux". Important : de toutes façon, la 1ère virure longeant la quille (galbord) ainsi que la suivante (ribord) ne doivent pas être effilées. Voilà, j'espère que cela répond à ta demande. Yves PS : je suis ton Sirius "tintinois" avec grand plaisir et intérêt. Merci !
_________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur) Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI !
Dernière édition par Yves31 le Dim 17 Fév 2019, 18:55, édité 1 fois
Restater Elève officier
Localisation : près du Golfe 56 Navire préféré : Ceux que je construis
Sujet: Re: Réalisation : Brocheteuse à effiler les virures Dim 17 Fév 2019, 09:10
Bonjour Les virures peuvent ètre éffilées des deux cotés, il m'est arrivé de le faire dans certains cas au point que la virure avait la forme d'un S allongé, quant a suivre la "répartition" de largeur des virures sur chaque couple c'est la théorie, en réalité après avoir fait cette répartition on la modifie de façon a ce que les virures "filent" bien, enfin c'est comme ça que je procède, a chacun de voir
_________________ Il y a trois sortes d'hommes : Les vivants,les morts,et ceux qui vont sur la mer
Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MD La Bourdonnais - Sirius Tintin
Sujet: Re: Réalisation : Brocheteuse à effiler les virures Dim 17 Fév 2019, 18:44
Restater, merci pour ces confirmation et précision très claires qui s'adressent, à mon avis, à des "moustachus" du maquettiste bateau bois. Yves
_________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur) Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI !
Restater Elève officier
Localisation : près du Golfe 56 Navire préféré : Ceux que je construis
Sujet: Re: Réalisation : Brocheteuse à effiler les virures Lun 18 Fév 2019, 11:35
Bonjour Ca ne s'adresse pas forcément aux "moustachus" on peut border une coque a "l'arrache" cad en plaçant un max de virures entières et combler les vides avec des morceaux, ensuite on tartine ça avec de l’enduit, ponçage et re enduit et re ponçage.... quand on fait la coque d'un "vieux" bateau bois, chalutier, thonier, pour plus de réalisme c'est bien de deviner l'aspect bois, traces de chocs, sous la peinture, une vielle coque n'a pas l'aspect d'un Tupperware tout frais sorti d'un moule, je vois parfois ce genre de bateaux avec des belles poulies et autres chaines d'ancre en laiton étincelant, ça choque un peu, c'est comme si on mettait des voiles en Dracon sur un Victory
_________________ Il y a trois sortes d'hommes : Les vivants,les morts,et ceux qui vont sur la mer
Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MD La Bourdonnais - Sirius Tintin
Sujet: Re: Réalisation : Brocheteuse à effiler les virures Lun 18 Fév 2019, 13:29
D'accord, le but de tous est bien de poser les virures sans masticage afin de réaliser un état de surface réaliste versus le réel et de traiter directement le bois de la coque plutôt que la peindre ; mais soyons réaliste, c'est déjà difficile pour un débutant que je suis de réaliser une coque brochetée exempte des défauts classiques nécessitant un masticage (interstice, effet tuile...), et ce, malgré les conseils et astuces des forumeux et les précautions prises . Pour le moment, ton objectif reste un rêve pour moi .
_________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur) Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI !
Dernière édition par Yves31 le Lun 20 Mai 2019, 21:33, édité 1 fois
Restater Elève officier
Localisation : près du Golfe 56 Navire préféré : Ceux que je construis
Sujet: Re: Réalisation : Brocheteuse à effiler les virures Lun 18 Fév 2019, 16:22
Avec de la pratique et de la patience je ne vois pas pourquoi tu n'y arriverais pas, on a tous débuté un jour.... et fait beaucoup d'erreur
_________________ Il y a trois sortes d'hommes : Les vivants,les morts,et ceux qui vont sur la mer
Sujet: Re: Réalisation : Brocheteuse à effiler les virures Sam 18 Avr 2020, 10:36
Et bonjour à tous,
J'aurai voulu me procurer l'effileuse de Mr Métivier mais je ne la trouve pas.
Sinon j'avais dans l'idée de me référer à celle de Yves31, à ceci près que je vais avoir des questions similaires par exemple à celle de Jean-Paul "Black Crow".
Voili, voilou. Tout ça pour démarrer dans de bonnes conditions le premier bordé de Sultan Arab Dhow d'Artesania.
Amitiés boisées, Christian
_________________ Amitiés boisées, Christian
Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MD La Bourdonnais - Sirius Tintin
Sujet: Re: Réalisation : Brocheteuse à effiler les virures Sam 18 Avr 2020, 10:49
Salut Christian. Peux-tu clarifier ta demande, tes interrogations ? A+.
_________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur) Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI !