Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire

Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaireVen 24 Nov 2017, 19:45

Cédric a écrit:

Bon, de toute façon, autant attendre les résultats définitifs du vote avant de se déchirer sur ce point.

Oui, de toutes façons, le vote n'étant pas fini, on verra à ce moment la, et de toutes façons, on aura certainement des cas à trancher, comme l'on a eu pour le G.B Porte-avions.
D'ailleurs, je n'ai toujours pas voté, je suis très indécis... scratch

Christian

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Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire - Page 2 16884313

Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaireVen 24 Nov 2017, 21:54

J'ai soumis mon suffrage ! cheers

Même si l'affaire semble mal embarqué pour mon premier choix LOL !

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Jef

Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaireVen 24 Nov 2017, 23:18

en fait, j'ai fixé moi même personnellement tout seul le distingo...

Et je vais m'en expliquer, si ma bouteille de sambucca veut bien me foutre la paix...

Bon, pourquoi avoir choisi le calibre et pas le tonnage ou un autre critère ?
Parce que, au 1er abord, c'est ce qu'on regarde en 1er sur un navire pré-1950...
Si, avouez ! quasiment tout le monde sait que le Yamato (au hasard) portait du 460mm (avec arrondi), par contre, savoir s'il faisait 70.000 ou 90.000tonnes (et encore, on a les tonnes normales et les tonnes washington...)

Pourquoi 300mm comme critère ? c'est con, aucun navire n'a jamais porté du 300....
Parce que justement, en prenant les navires allemands blindés en papier maché portant des canons de 280mm, les navires japonais qui trichaient sur le 155 devant etre du 203mm... ca me semblait cohérent...
Les "croiseurs de bataille" étaient des cuirassés dont le blindage (pas le calibre) était celui d'un croiseur et devait être compensé par la vitesse et la manœuvrabilité... (et avec le succès que l'on connait)
Pour prendre quelques exemples célèbres de la WWII (la 1ere c autre chose,mais avouons-le, les kits sont rares, on est plus souvent sur du WWII):
- Kongo :356mm
- Repulse : 381mm
- Hood : 381mm
- Alaska : 305mm
- Dunkerque : 330mm
Vous le voyez le point commun ?

En gros, un panzerschiff, en 280mm, ce n'est pas pareil qu'un Dunkerque ou un Alaska en 330 ou 305...

Je suis bien conscient que c'est arbitraire, contraire aux droits de l'homme maquettiste, etc, etc...
Mais bon, à un moment faut prendre le katana et trancher la raclette dans le vif sourire

Edit de mon propre message : bien evidemment, pour les navires WWI ou pré-WWII (ca restreint quand même), on verra au cas par cas.

Dernière édition par Yuth le Ven 24 Nov 2017, 23:21, édité 1 fois

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Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants, lorsque les fils ne tiennent plus compte de leur parole, lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu'ils ne reconnaissent plus au-dessus d'eux l'autorité de rien ni de personne, alors c'est là en toute beauté et toute jeunesse le début de la tyrannie.
Platon, La République

« La mer, compliquée du vent, est un composé de forces. Un navire est un composé de machines. Les forces sont des machines infinies, les machines des forces limitées. C’est entre ces deux organismes, l’un inépuisable, l’autre intelligent, que s’engage ce combat qu’on appelle la navigation. »
Victor Hugo

Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaireVen 24 Nov 2017, 23:19

DAGORNSON a écrit:

Cédric a écrit:

Bon, de toute façon, autant attendre les résultats définitifs du vote avant de se déchirer sur ce point.

Oui, de toutes façons, le vote n'étant pas fini, on verra à ce moment la, et de toutes façons, on aura certainement des cas à trancher, comme l'on a eu pour le G.B Porte-avions.
D'ailleurs, je n'ai toujours pas voté, je suis très indécis...
Christian

croiseurs c'est bien Very Happy

mais je ne dis pas ça pour t'influencer Very Happy

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« La mer, compliquée du vent, est un composé de forces. Un navire est un composé de machines. Les forces sont des machines infinies, les machines des forces limitées. C’est entre ces deux organismes, l’un inépuisable, l’autre intelligent, que s’engage ce combat qu’on appelle la navigation. »
Victor Hugo

Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaireSam 25 Nov 2017, 08:53

Bonjour,
Désolé, je prend la discussion un peu en retard...
Pourquoi ne pas se rattacher aux définitions officielles au lieu de se perdre dans des considérations de tonnage et de calibre en essayant de tout réinventer ?

Définition du Traité de Washington pour tout ce qui a été construit de 1921 à 1944 :
Croiseur : calibre de 152mm à 203mm
Cuirassé : au-dessus

Pour les autres époques... se référer à la dénomination officielle de chaque marine :
Catégorie 1 : cuirassé, navire de ligne, croiseur de bataille, battleship, battlecruiser, Schlachtschiffe, Schlachtkreuzer, Panzership, Nave da battaglia, Линейный корабль, 戦艦 etc...
Catégorie 2 : croiseur lourd, croiseur léger, croiseur cuirassé, croiseur protégé, armored cruiser, large cruiser, heavy cruiser, light cruiser, Kreuzer, Incrociatore, Крейсер, 巡洋艦, etc...

Remarque : Le croiseur de bataille n'est pas un croiseur mais la version rapide d'un cuirassé : même calibre, machine plus puissante, blindage plus léger. A la belle époque des croiseurs de bataille (1906-1921) les anglais produisaient alternativement une classe de cuirassés, puis sa version "croiseur de bataille" et ainsi de suite.

Utiliser la dénomination officielle sera bien pratique pour distinguer, par exemple, un croiseur Ticonderoga et un destroyer Spruance qui ont la même taille.

Juste mon grain de sel Very Happy

_Bruno

PS : c'est quoi le Sambuca ?
PS2 : quoi ? Tu tranches la raclette au katana ? Hérétique !

_________________
Hi Bob!
C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases
Si Vis Pacem Parafilmum
La sous-couche, c'est un apprêt que l'on met avant
Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises
Omnes stulti, et deliberationes non utentes, omnia tentant
Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue
Espérons que le fond de la mer est étanche
Oh, ça c'est le Quacta qui se moque du Stifling
Telle est la Voie !

Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaireSam 25 Nov 2017, 09:41

Hello,
La discussion est lancée! je crois qu'il faut attendre le résultat final, et si c'est Cuirassé/Croiseur de bataille qui l'emporte (ça semble bien parti mais tout le monde n'a pas voté), pour l'inscription, on pourrait fixer définitivement les règles.
Je savais que Bruno allait nous clarifier les choses! cheers

Yuth a écrit:

croiseurs c'est bien
mais je ne dis pas ça pour t'influencer

Ma parole, tu lis dans mes pensées!
En fait, j'avais déjà préparé un croiseur au cas ou (l'HMS Belfast), mais j'avoue que Cuirassé/Croiseur de bataille, c'est pas mal aussi... scratch

Ce qui me freine un peu pour cette catégorie, c'est le temps de montage.
Je vais donc voté croiseur, mais si c'est Cuirassé/Croiseur de bataille qui l'emporte, j'ai le Repulse au chaud!!!
Ceci dit, rien est fait, tout le monde n'a pas voté, lors du premier sondage, j'étais persuadé que c'est la nationalité qui l'emporterait...

A voté!

Christian

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Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaireSam 25 Nov 2017, 11:32

A voté

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Amicalement
Pascal

Avec les Baïonnettes on peut tout faire sauf s’assoir dessus
Napoléon Bonaparte

Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaireSam 25 Nov 2017, 11:58

Hello

Vi on verra après , selon le résultat du vote Wink

.Pour éviter les débats votez sous marins !!! Razz

a voté et curieusement j'ai pris cuirassé car ça fait longtemps que je n'en ai pas monté un Very Happy

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Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire - Page 2 Seawol13

Sauf si on reste dans son sillage matelot Beaumont , sauf si on reste dans son sillage ...

Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaireSam 25 Nov 2017, 12:27

bgire a écrit:

PS : c'est quoi le Sambuca ?
PS2 : quoi ? Tu tranches la raclette au katana ? Hérétique !

Sambuca : liqueur italienne à base d'anis... terrible quand on tombe dedans Wink

Moui pourquoi pas si le fromage est grand Wink

PS3 : c'est la Playstation 3 Laughing

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Victor Hugo

Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaireSam 25 Nov 2017, 12:33

Yuth a écrit:

Sambuca : liqueur italienne à base d'anis... terrible quand on tombe dedans
Moui pourquoi pas si le fromage est grand
PS3 : c'est la Playstation 3

Aaaahhhhh, je comprends mieux pourquoi tu attaques la raclette au Katana après avoir cédé à la Sambuca clown

J'espère au moins que tu avais voté AVANT de boire...
OK, je sors
_Bruno

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Hi Bob!
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Si Vis Pacem Parafilmum
La sous-couche, c'est un apprêt que l'on met avant
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Omnes stulti, et deliberationes non utentes, omnia tentant
Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue
Espérons que le fond de la mer est étanche
Oh, ça c'est le Quacta qui se moque du Stifling
Telle est la Voie !

Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaireSam 25 Nov 2017, 18:04

Bonjour à tous,
Je vais mettre un petit grain de sel au post. La classe Deutschland était classée croiseur cuirassé, panzerschiff (navire blindé) lu dans différent livres dont Los hors série n°1. Ils sont surnommé Pocket battleship par la presse anglaise qui les considéraient comme de petits cuirassé, ils seront reclassé croiseur lourd le 25 janvier 1940 du moins pour les deux survivant,
Renaud.

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Renaud.

Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaireSam 25 Nov 2017, 18:11

a voté

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Jean-françois

Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaireLun 27 Nov 2017, 17:52

Pour Yuth
"Parce que justement, en prenant les navires allemands blindés en papier maché portant des canons de 280mm"

en disant cela, j'ose espérer que tu ne parle pas de "mon Scharnhorst" parce que pour le couler, il aura quand même fallu deux cuirassés (le Duke of York et le King George V et un croiseur léger le Jamaïca, plus des destroyers) et il a du encaisser 2000 obus plus 22 torpilles. confused

Et en parlant de papier mâché, le pont blindé du Hood en était un. affraid

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Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire - Page 2 Captur20

Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaireLun 27 Nov 2017, 18:46

Apparemment, il y a une erreur sur le document Wikipédia, car le King George V ne faisait pas partie de la flotte anglaise contre le Scharnhorst, mais le Sheffield et le Belfast en faisaient partie

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Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaireLun 27 Nov 2017, 18:50

euh, il a pas encaissé 2000 obus et 22 torpilles, mais c'est surement ce que les anglais ont tiré...

de mémoire le Yamato a encaissé 11 torpilles et 6 bombes (de 500kg je crois), le Musashi 17 bombes et 19 torpilles et ils étaient autrement plus costauds...

denis25 a écrit:

Apparemment, il y a une erreur sur le document Wikipédia, car le King George V ne faisait pas partie de la flotte anglaise contre le Scharnhorst, mais le Sheffield et le Belfast en faisaient partie

C'est le Duke of York, de la classe KGV Wink

Dernière édition par Yuth le Lun 27 Nov 2017, 23:02, édité 1 fois

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Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaireLun 27 Nov 2017, 20:10

denis25 a écrit:

Pour Yuth
"Parce que justement, en prenant les navires allemands blindés en papier maché portant des canons de 280mm"

en disant cela, j'ose espérer que tu ne parle pas de "mon Scharnhorst" ....

Non, du Seydlitz !!

Laughing

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Labor omnia vincit

Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaireMer 29 Nov 2017, 13:16

on se dirige doucement vers un 2eme tour finalement sourire

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Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaireMer 29 Nov 2017, 13:44

Oui, on dirait,
ceci dit, il y a pour l'instant moins de votant qu'au premier tour, on est pas à l’abri d'un retournement de situation...

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Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaireMer 29 Nov 2017, 13:48

c'est pas faux, on est a 60% environ par rapport au 1er tour

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Victor Hugo

Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaireVen 01 Déc 2017, 17:01

J'ai voté aussi, si, si, c'est incroyable ! Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire - Page 2 178029134

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Toujours les bateaux sont bons, quand sur dunette et pont, les hommes le sont.
- Dicton des anciens de la voile -

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Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaireSam 02 Déc 2017, 10:13

c'est serré pour la 2eme place...

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Victor Hugo

Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaireSam 09 Déc 2017, 14:22

fin des votes le 31/12

pour le moment on a 2 ex-aequo pour le 2eme finaliste Wink

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« La mer, compliquée du vent, est un composé de forces. Un navire est un composé de machines. Les forces sont des machines infinies, les machines des forces limitées. C’est entre ces deux organismes, l’un inépuisable, l’autre intelligent, que s’engage ce combat qu’on appelle la navigation. »
Victor Hugo

Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaireSam 09 Déc 2017, 16:52

Pas beaucoup de votant pour le 2ème tour, 34 contre 57 pour le 1er,
Renaud.

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Renaud.

Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaireSam 09 Déc 2017, 16:54

Les destroyers c'est fin, c'est très fin ... ça se mange sans faim !

Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire - Page 2 388315920

_________________
Jef

Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaireSam 09 Déc 2017, 17:09

Bubule a écrit:

Les destroyers c'est fin, c'est très fin ... ça se mange sans faim !

Tu as tout à fait raison, mais il faut des modèles que chacun a envie de faire et pour la finesse, le croiseur Prinz Eugen est exceptionnel de ce coté... cheers

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