Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003

bonsoir
après quelques jours de repos, je vous propose une nouvelle évolution. tous les "bastets" et "gambes de revers" du premier niveau sont maintenant en place et fixés.
pour rappel et les situer précisément :







voici donc la suite logique avec la mise en place des enfléchures !!! ... après un rapide calcul, il faudra faire + de 1600 nœuds rien que pour ce premier niveau. il y en a 4 ! on pourrait faire bien plus simple et rapide mais j'ai préféré respecter ce montage. voici donc la préparation avec la mise en place des six gabarits avec des espacements de 5/6 mm en hauteur ce qui doit faire en réel entre 40 et 50 cm. tous ces gabarits en place éviteront des manips inutiles et me serviront pour les autres niveaux. pour rappel, ce sera ces nœuds qui seront faits.




voici la manip à venir pour ces prochains jours ...



artimon.


 
grand mat.



misaine.



une vue d'ensemble de cette préparation.







comme de coutume, je vais essayer de rationaliser cette manip "très fastidieuse". il va falloir du temps, de bonnes précelles, beaucoup de patience et quelques boites de "lexomil" pour ne pas craquer. je vais exécuter comme d'hab "en série" cette manip en découpant chaque étape. la première étape est la mise en place de tous les fils en 0.25 mm sur les 6 panneaux. je ne ferais que la coupe et la mise en place du premier nœud coulant avec un minuscule point de colle. cela ira bien plus vite car au bout d'un moment la manip se fera rapidement et automatiquement. quelques photos sur le démarrage d'artimon pour mieux expliquer.












et la suite avec le grand mat



le reste, prochainement ...
des avis , conseils, commentaires, ...
cdt
rafael

bonsoir Rafael

Je vois que tu avance bien sur ton S O S toujours aussi intéressantes tes manips que tu partage avec nous !!!

Bon courage pour tes enfléchures car là avec tous ses mats il y a pas mal de tafs !!!!

Bravo pour la précision et la recherche du détail.
Amitiés.
JPG

Bonjour Rafaël,

Comme toujours de belles photos et de très bonnes informations.

Mais, car il y a un mais, en effet, je pense que les gabarits en papiers devraient te gêner pour faire les nœuds, as-tu pensé à marquer d'un coup de crayon les emplacements des nœuds et de retirer les feuilles de papier pour travailler avec moins de soucis ?

D'autre part, le fait d'avoir installé tous les bouts de fil avant sur un côté, ne risquent-ils pas de te gêner pour tes nœuds, au lieu de les monter au fur et à mesure ?

En tout cas, je suis avec toujours autant d'intérêt ton montage et attendant de pouvoir me remettre sur le mien.

A très bientôt.

Bonne apès-midi.

bonjour
Jean-pierre, JPG et Bertrand ... merci de vos visites, commentaires et encouragements.
Bertrand : les gabarits ne me gênent pas car ils ne sont pas plaqués aux haubans et sont fabriqués en simple feuilles de papier. ils ne sont maintenus qu'aux deux extrémités comme on peut le constater sur les photos plus haut. ce "jeu" laisse assez de place pour passer des fils de 0.25 mm. ils ne sont là que pour bien indiquer le premier point d'attache et l'alignement futur des enfléchures. ces gabarits resteront en place jusqu'à la fin de la manip de chaque panneau et c'est pour cela que j'en ai équipé tout le premier niveau. cela évite de les démonter et remonter continuellement. quand aux coups de crayon ou feutre, c'est aussi une autre méthode mais qui "à mon avis" est assez rébarbative au final et surtout double le temps de ces manips. en plus, les coups de crayons et surtout de feutres vont obligatoirement laisser des traces car le nœud coulant est très très petit en 0.25 mm. sinon un seul gabarit en carton rigide qui sera transféré et monté à chaque panneau après avoir finalisé le précédent. perso j'ai tout essayé sur le Népo. perso, je précise bien perso, c'est cette manip qui me convient le mieux. elle me semble rapide et me prend moins la tête. après, c'est comme les gouts et couleurs ....



quand aux nœuds, effectivement cela aurait pu gêner la suite de la manip. il faut donc faire les premiers nœuds de démarrage de chaque rangée en montant du porte hauban vers la  hune et comme cela ils ne gêneront pas. ensuite pour mettre en place et attacher les enfléchure sur la rangée il faudra faire l'inverse en descendant depuis la hune et là pas de problèmes non plus.



j’espère que ces quelques explications supplémentaires auront complétées le déroulement de cette manip que j'ai essayé de simplifier au maximum. j'avais procédé de la même façon sur le précédent Népomuceno en effectuant en "série" ces montages répétitifs.
s'il y a besoin d'autres infos ... à votre disposition.
amitiés
rafael

Dernière édition par ghostidem2003 le Ven 7 Avr 2017 - 13:59, édité 1 fois

Bonjour Rafaël,

Merci pour ces précisions.
Intéressant en effet le fait de commencer tes nœuds "de cabestan" par le haut pour descendre ensuite. Je prends donc note de cette idée.

L'espace entre le gabarit et les haubans étant donc suffisant, bon courage à toi, et surtout c'est excellent pour la musculation des bras !!!

A très bientôt.

Bonne après-midi.

re Bertrand
j'ai rajouté un complément d'info sur les gabarits. nos messages ce sont croisées ....
bonne après midi.

bonjour amical à tous ceux qui suivent et commentent sur ce sujet ... et aussi à ceux qui ne font que le parcourir, bien sur.
après quelques jours de vacances au bord de la grande bleu, je vous propose une nouvelle évolution sur ces "fastidieuses" enfléchures de haubans.
finition et mise en place de tous les premiers fils des rangées sur les gabarits en papier. je ne poste que deux photos car la manip est identique sur chaque mat.
pour rappel, j'utilise des gabarits en carton pour couper en "série" tous ces fils. quelques secondes suffisent pour en couper des dizaines.







s'il y a besoin de détails, il n'y aura qu'à demander.
la suite, avec le montage et la mise en place définitive des enfléchures sur les haubans d'Artimon. pour commencer, coté bâbord. je rassure Bertrand, il suffit de partir de la hune, en descendant, pour ne pas être embêté par les autres fils comme on peut le voir sur les photos. une bonne précelle est suffisante pour toute cette manip. un petit point de colle sur le premier nœud et sur le dernier nœud suffisent à la pose de chaque rangée car il y a un nœud sur chaque hauban avec cette méthode. ( le détails des ces noeuds est présenté sur le post précédent ).









voici le résultat final une fois que l'on retire le gabarit et coupé les fils en trop. sur la première photo on peut distinguer le détail de ces fameux nœuds qui prennent tant de temps et d'énergie !!! il y a parfois quelques irrégularités dans l'alignement des enfléchures ... c'est voulu comme cela pour donner, j'imagine, un aspect plus réel ! pour info il y aura plus de 1600 nœuds rien que sur ce premier niveau.



la suite ...














la suite, avec toujours Artimon mais coté tribord.







je rappelle qu'il y aura ensuite, au final, la mise en place des "trélingages" pour finaliser l'alignement général de ces haubans. on aperçois, aussi sur les photos, quelques défauts dans les alignements des haubans. pas de problème, ils seront "gommés" à la fin en tirant dessus car les nœuds intérieurs ne sont pas eux collés!



voilà ... la suite prochainement sur vos écrans !
des avis, conseils, commentaires ...
CDT
rafael

Bonsoir Rafaël,

Je rentre à l'instant de la visite à mon épouse et je tombe sur ton dossier.

Tu as du avoir du grand beau temps sur la "Grande Bleue" : Atlantique ou Méditerranée ?

Superbe, comme d'habitude.

Très bonne la façon de traiter la coupe des fils et les ligatures en partant du haut. Bien entendu, j'avais pensé partir du bas, alors que c'est nettement plus simple de travailler de cette manière.

Il faudra aussi que je pense à ne pas trop tendre le fil entre chaque nœud, un peu de souplesse est nécessaire !

Petite question (il y avait longtemps que je n'en avais pas posé une !!!) : Combien de temps, en gros, as-tu mis pour faire un côté ?

A propos, le trélingage te sert surtout à "étarquer" les haubans bâbords et tribords, et ils doivent passer, d'après le dessin, de part et d'autre du mât ou seulement devant ?

Allez j'arrête là et te souhaite une très bonne soirée.

A bientôt.

Dernière édition par Glénans le Jeu 13 Avr 2017 - 7:42, édité 1 fois

Je suis admiratif devant un tel travail de patience.
Amitiés.
JPG

+1 !
Bravo Rafael pour ce gréement : il s'annonce grandiose !!

bonsoir
quelques mots de remerciements pour vos interventions et encouragements sur ce sujet ... ils font bien sur plaisir et remotivent mes absences de motivation.

gilles : peut être un peu exagéré et précipité cet adjectif "grandiose" pour un travail pas encore entamé. ce ne sera surement pas un travail horlogerie suisse, ces haubans ! mais je ferais de mon mieux...

JPG : ..." la patience est un arbre dont les racines sont amères et dont les fruits sont doux" ... ce vieux proverbe pourrait presque résumer notre hobby ...

Bertrand : ... Petite question (il y avait longtemps que je n'en avais pas posé une !!!) : Combien de temps, en gros, as-tu mis pour faire un côté ? ...
j'ai justement, en janvier, suivi un cycle sur "la notion du temps" de Platon. ... "Le Concept de temps à notre échelle est à redéfinir" ... etc
plus simplement, je consacre généralement mes matinées à ce SOS avec quelques coupures et absences ... entre 3 et 5 heures en moyenne. je suis un lève tôt et l’après midi j'ai mes cours.
la coupe des 200/210 fils du premier niveau, avec le gabarit carton, ma pris une dizaine de minutes. les fixations des 35 premiers fils de chaque rangée de "chaque" panneau et il y en a 6, environs 2 heures avec pas mal de temps de repos à cause des bras tendus.
finalisation des 35 rangées d'enfléchures de chaque panneau ... une matinée en moyenne avec bien sur des temps de repos ou parfois d'autres occupations car au bout d'un moment ... c'est assez fastidieux.
voilà, j’espère que cela te donnera quelques indications. je rappelle que ce n'est que la méthode que j'ai choisi. il est possible de trouver d'autre méthodes qui conviendront mieux à chacun. et enfin il y a aussi la dextérité de chacun avec la précelle qui sera à prendre en compte pour calculer "ce" temps. il est certain que si on a un peu la "tremblote", il faudra augmenter ces temps ou arrêter carrément le Ricard !!! perso, j'ai une grande habitude de l'outil précelle pour l'avoir utilisé tout au long de ma carrière professionnelle.
avant de vous quitter, je vous propose une petite évolution des ces enfléchures. haubans du mat d'artimon bâbord et tribord. il restera quelques finitions au final en l’occurrence, tirer un peu sur les nœuds pour aligner plus parfaitement ces haubans avant de mettre en place les trélingages.














le mat de beaupré est fini. les poulies de 5 mm sont un peu voyantes ! j'aurais du commander et mettre des poulies de 2.5 ou 3.5 mm...



pour changer ... j'ai finalisé les deux "bossoirs" que j'avais fabriqué. [size=13]le kit les [size=13]proposait en CP. [/size][/size]j'ai tout refait en poirier. je fixerais prochainement les 4 ancres ...
préparation des 2 poulies pour ce montages avec du fil laiton de 0.8 mm.




















c'est tout pour ce soir ...
des avis, commentaires, ...
CDT
rafael

Bonsoir Jean-Noël,

Ce que tu dis sur la "notion du temps" de Platon, me rappelle quelque chose que j'avais étudié en Philo en terminal, il y a quelques années de là. Mais je t'avoue franchement que j'ai complètement oublié le sujet. De plus je suis plus un scientifique qu'un philosophe, donc j'ai quelques lacunes maintenant !!!

Bon, parlons de choses sérieuses !

En effet, cela prend pas mal de temps et d'ankylose dans les bras. Il va falloir que je m'entraîne physiquement avant toute chose !
Concernant les pinces, pas de souci, j'ai beaucoup utilisé ce genre d'outils pendant ma carrière.

Tes images sont toujours aussi belles et précises. Tu as même eu l'idée de mettre un fond sombre derrière les haubans pour un meilleur contraste.

La taille des poulies de 5 mm ne me gène pas trop, et surtout à force d'acheter du matériel supplémentaire, on n'en sort plus !

Bien tes bossoirs, mais je trouve que ton "ancre-pince" est un peu clinquante !!! Mais l'idée est toujours bonne pour tendre ces bouts.

Une question que je t'ai posée et que j'aimerais que tu me confirmes :

Glénans a écrit:

... " le trélingage te sert surtout à "étarquer" les haubans bâbords et tribords, et ils doivent passer, d'après le dessin, de part et d'autre du mât ou seulement devant ?" ...

Bonne continuation et bon courage pour la suite.

A très bientôt.

Bonne nuit.

ghostidem2003 a écrit:

.....
je rappelle qu'il y aura ensuite, au final, la mise en place des "trélingages" pour finaliser l'alignement général de ces haubans. on aperçois, aussi sur les photos, quelques défauts dans les alignements des haubans. pas de problème, ils seront "gommés" à la fin en tirant dessus car les nœuds intérieurs ne sont pas eux collés!



voilà ... la suite prochainement sur vos écrans !
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CDT
rafael

Bonjour Raphaël,

Juste pour information, le trélingage ci-dessus ne correspond absolument pas aux usages en cours première moitié du XVIIème.
Tu trouveras dans le livre de R.C. Anderson toutes les explications en pages 112 et 113.

Bon courage pour la suite.

bonjour
Cédric : "...Juste pour information, le trélingage ci-dessus ne correspond absolument ...Tu trouveras dans le livre de ..."
j'ai repris le bouquin de "R.C. Anderson" et effectivement le montage montré plus haut ne correspond pas du tout au XVIIème ! merci beaucoup de me le signaler. je vais donc tenir compte de tes indications pour cette prochaine manip et modifier le montage de ces "trélingages".
je n'ai pas cour aujourd'hui et ai donc passé la journée sur ce SOS. pour me "détendre" un peu de ces fastidieuses enfléchures, j'ai finalisé la pose des 4 ancres.
pour rappel, j'ai refait en poirier les ancres, les bossoirs, les râteliers, les pompes, etc ...  car le kit prévoyait tout cela en CP!







voici donc la mise en place des 4 ancres ... les cordages de fixations n'étaient pas prévus non plus ... j'ai adopté le précédent système mis en place sur le Népomuceno ... chaque ancre à deux points de soutient. à l'avant et sur l'anneau.
tribord













bâbord













j'ai passé une commande chez mon fournisseur italien pour changer le cabestan de 30 mm du kit par un de 20 mm car que je le trouve aujourd'hui un peu trop voyant et surtout surdimensionné. j'en ai profité pour rajouter une barre à roue, un ber en noyer avec ces deux supports aux bonnes teintes, des rouleaux de fil de 100m, des pommes de mat, des taquets de pont en noyer, des boulets de canons, ...tout ce que ne prévoyait pas le kit.





voici le cabestan à changer par celui reçu en buis.



c'est tout pour ce soir ... la suite prochainement.
des avis, commentaires, ...
CDT
rafael

Bonsoir,
Personnellement je fais les emfléchures en prenant une assez grande longueur de fil. Je fais les nœuds de cabestan sur une longueur, puis je monte à l'étage au dessus et repars dans l'autre sens, et ainsi de suite avec le même fil. Je monte en faisant des "S". Ensuite je colle les extrémités de chaque étage et je coupe les boucles qui dépassent. Je ferai des photos à l'occasion. Avant de coller j'aligne les nœuds et rectifie les écartements.

Concernant tes bossoirs d'ancre, il me semble qu'il y a une inversion du sens de passage des fils. En effets, les bossoirs réels ont à leur extrémités 3 ou 4 réas qui permettent de réaliser le palan de relevage des ancres. Comme se sont des réas, les cordages qui passent dedans doivent donc forcément être parallèles au bord du bossoir (ou perpendiculaires à l'axe des réas). Sur tes photos, ils sont en diagonale. En fait il faudrait finir le palan dans le trou qui est tout seul, donc le plus à l'arrière.



Ce n'est bien sûr que mon avis.

Amitiés

Fred

Hello par ici !
Un moment que je n'étais pas passé (beaucoup de choses IRL) et je vois que ça a super bien avancé !
Bravo en tout cas, ça reste magnifique à regarder tout ça

bonjour
salut Joe, content de te retrouver ! une petite inquiétude quand même, plus de nouvelles de ton "Black Pearl" depuis fin janvier ? un problème particulier ? ou plus simplement un break ...
Fred : merci de tes conseils car certaines étapes m'échappent parfois et il est bon de me le signaler.
j'ai suivi bêtement la doc ! je vais procéder à la modif que tu m'indique.





une question, si tu le permet. est il nécessaire d'accrocher une des deux ancres au bossoirs ? car sur les SOS Sergal du net et sur la doc aussi, les quatre ancres sont fixées sur les cotés.



j'en profite pour vous proposer le changement de cabestan effectué ce matin ... je n'ai pas réussi à décoller celui du kit car le plancher poirier en 3x0.5 mm allait venir avec !!! j'ai donc décidé de le découper et ne conserver que la base pour adapter le nouveau en buis dessus.
fabrication des "barres" en poirier avec des baguettes de 2x2 mm. je n'ai pas l'outillage ni surtout le savoir faire de Kerhalon pour fabriquer ce cabestan. j'ai donc ressorti ma visseuse et du papier verre pour le fabriquer.



mise en forme des 6 barres. beaucoup de casse car c'est assez compliqué avec du 2 mm. la solution de facilité aurait été d'utiliser des baguettes rondes de 2 mm ( à gauche sur les photos ) ou des cures dents. mais bon, j'ai essayé de faire un peu mieux.







j'ai découpé et récupéré le haut du cabestan en buis commandé et je l'ai collé sur le bas de l'ancien. j'ai peint le tout en bleu car le buis dépareillait trop avec le poirier.













voilà. avant et après. l'ancien du kit mesurait 30 mm de hauteur. le nouveau 20 mm avec des branches bien plus en harmonie avec les ponts.





c'est tout pour ce soir. des avis , conseils, ...
CDT
rafael

Bonsoir Rafaël,

Excuse-moi, mais je suis un peu déphasé en ce moment, ce qui fait que je n'ai pas pu te répondre ces derniers jours, mais ça va mieux maintenant !

Beau travail comme d'habitude.

Je vais, la encore faire attention aux bossoirs d'ancres avec les fils en biais ou droits: très bon à savoir !

Je préfère ton nouveau cabestan plus petit et ses 6 barres travaillées de main de maître ! Cela a plus de cachet et donne plus d'allure au matériel du pont.
Petite chose simplement : laisseras-tu les barres à poste ou posées au pied du cabestan, sachant qu'il servait surtout pour relever les ancres, remonter le canot ou hisser les voiles au départ, et que les barres étaient rangées pendant la navigation, car le cabestan ne servait plus et elles gênaient pour les déplacements et les combats !
Bon tu vas dire que je "chipote" et que les barres en place donnent plus de vie au navire ! et je pense que je les laisserai moi aussi, même si je ne suis pas la vie à bord !!!

Ah ! autre chose, j'ai un petit doute sur cette image, j'ai l'impression que l'ancre gène l'axe de tir du canon, à moins que ce soit un effet de l'angle de la photo ?



A très bientôt.

Bonne soirée.

Hello Rafaël,

Pas d'inquiétudes à avoir mais merci
A la fois beaucoup de choses IRL et un petit break aussi. Le BP est toujours sur ma table de travail à attendre la suite - le 2nd bordage en l'occurrence. Je pense qu'il va attendre encore un peu, mais plus très longtemps

bonjour

bertrand : ... " laisseras-tu les barres à poste ou posées au pied du cabestan" ...
oui. elles resterons en place car je trouve qu'elles "habillent" visuellement. dans un premier temps, j'avais imaginé les poser sur le pont et pour cela, j'avais mis en place deux taquets en noyer à coté du cabestan ...sur les photos, quelques essais pour mieux visualiser la manip. quelques nœuds aux extrémités pour finaliser cette option.





... " j'ai l'impression que l'ancre gène l'axe de tir du canon, à moins que ce soit un effet de l'angle de la photo ?" ...
les deux mon commandant. effet optique et axe sur les canons ! le kit ne laisse pas trop le choix pour positionner ces ancres ! 



comme les joueurs d'échecs, j'ai largement anticipé ce problème avant de démarrer la manip. les caps de moutons laissent peu de place à ces deux ancres tout simplement parce qu'ils sont alignés aux deux axes de canons des deux niveaux supérieurs depuis le porte hauban. donc pas trop de choix au final et donc vraiment très compliqué de trouver la bonne formule pour "accoupler" tous ces éléments. pour info, j'ai du refaire trois fois les porte haubans avant de trouver le bon compromis !!! donc les axes de ces deux canons sont un peu "obstrués" si on peut dire comme cela. mais nulle crainte, s'il faut les utiliser en combat, les boulets sortirons sans problème.





il y a bien sur la solution de déplacer un peu les futs comme sur les photos du kit pour régler ce problème. ou, monter une ancre sur le bossoir et décaler ou repositionner l'ancre restante. à voir.
petit coucou à Joe en attente de revoir prochainement son BP.
Bertrand j'essaye de t’envoyer un MP ce soir ou demain surement ... car mes amis commencent à arriver pour m'accompagner à la soirée foot. barça/juventus ! madame prépare les pizzas ...
CDT
rafael

Bonsoir Rafaël,

Merci pour toutes ces informations. Mais j'ai l'impression que l'axe est meilleur entre le canon et l'ancre sur la dernière photo, d'autant plus que tu peux encore reculer l'ancre d'un millimètre !

J'avoue que pour tes barres, je suis comme toi, je pense les laisser en place car cela habille bien et nous faisons fi de l'histoire !
Par contre j'aime bien aussi tes 2 supports-taquets à côté du cabestan. Chargés comme ils sont, on pourrait croire que ce sont des barres de secours en cas de casse ou de perte, donc à laisser !!!

Passe une bonne soirée "ballon rond" et surtout amusez-vous bien. J'espère que ton épouse aime aussi ce genre de sport !

A très bientôt.

Bonne soirée.

Pas de problème pour le MP.

re Bertrand
triste soirée ... le barça est éliminé ... mais bon ils ne méritaient pas de passer non plus.
quand à ce SOS, j'ai du surement mal m'expliquer car ces 6 barres rondes de 2 mm en tilleul posés sur les taquets de pont n'étaient qu'une des deux solutions. j'ai opté pour celle de laisser et coller sur le cabestan les barres en poirier. donc les taquets seront vides ...
quand aux ancres, elles sont au maximum d'écartement car elles touchent aux poulies qui sont derrière. je pense ne pas y toucher dans l'immédiat.
bonne soirée
amitiés
rafael

Bonsoir Rafaël,

Dommage pour ce match, mais je suppose que cela t'a plu quand même !

Oui je sais bien que les barres sur les taquets de ponts n'étaient posées là que provisoirement. Mais c'était une bonne idée.

Pour les ancres, pas de soucis, j'ai, à nouveau regardé plus en détail, et franchement s'il y avait combat, les boulets peuvent passer, juste, mais passer !!! Donc tu as raison de ne plus rien modifier.

Je suis en train d'écrire mon topo du moment sur le thonier, que vous pourrez lire demain matin !

A très bientôt.

Bonne nuit.

bonsoir
je vous propose, en quelques photos, la finalisation des haubans du premier niveau. elle concerne donc les trois mats. toutes ces enfléchures auront étés assez fastidieuses à mettre en place mais je suis arrivé au bout ! il restera encore quelques ajustements à effectuer dans les alignements ...
une quinzaine de photos pour bien détailler cette longue manip qui concerne les trois mats bâbord et tribord.





























voilà ... prochaine étape ... préparation des mats de ce premier niveau.
des commentaires ...
CDT
rafael