Sovereign of the Seas : Partie-2 (Altaya 1/84°) par Glénans

Bonjour, 

 Bravo pour tes faux affûts...et grâce a ta nouvelle acquisition   :la scie à chantourner  Proxxon 230 tu as pu  tronçonner légèrement en biais chaque élèments   Mais la pose  des affûts risque d'être délicate à ce stade de la construction ,il eut étè plus judicieux de le faire  bien avant..Fais attention à ce que les parties horizontales de chaque affûts soient bien  toutes au même niveau..

 Amitiés

Salut Bertrand!  

Pour moi, les faux affûts me semblent longs.    

En as-tu essayé quelques uns    

Ce n'est pas grave car il faudra les ajuster un à un en profondeur et en hauteur.    

Bon courage pour la suite.    

@+

Daniel

Bonjour Jean-Paul et Daniel,

Jean-Paul, tu portes une lourde responsabilité concernant mes achats de machines outils. En effet, c'est depuis ma visite chez toi que j'y pense, et finalement j'ai trouvé le prétexte de l'anniversaire pour faire le plongeon, j'ai acheté 5 éléments dont voici une photo (le distributeur de sacs poubelle étant le cadeau de Multirex, bof !) :

- Photo DSCN3921 :




Et pour le moment je ne regrette rien !!! Au contraire je suis ravi, cela m'a bien aidé pour la découpe des faux affûts.

En effet j'aurai du le faire beaucoup plus tôt, mais il y a des raisons pour ne pas avoir traité le sujet au moment :
- Je ne connaissait pas le truc des faux-affûts, n'étant pas sur le forum depuis assez longtemps,
- les ponts étaient déjà montés avant le perçage des sabords,
de plus je n'avais pas encore les demi-canons,

donc difficile d'appliquer tes conseils. Mais ce n'est pas trop grave, ce n'est qu'un décors qui sera, en partie, caché par le canon, donc pas trop de b=visibilité.

je contrôlerai leurs positions en fonction des canons, au fur et à mesure.

Daniel, certain sont plus long que d'autre, surtout au début où je coupais à la main.
De toute manière, il faudra que je régule leur longueur et leur hauteur à mesure de leur positionnement.

De toute manière, je ferai très attention à ne pas les perdre dans les tréfonds du navire : je les assurerai avec un bout provisoire.

Sur ce je me remets à mes caps de mouton.

A bientôt.

Bonne journée.

Les discussions autour de la pose des faux affûts
me fait penser à la pose du pont supérieur N°85 etc...

puisque je n'en suis qu'au montage des lattes
au dessus de la fameuse ligne évoquée par Janmy
servant à positionner les sabords
ne serait -il pas intéressant
avant de placer ce pont
de poser ces faux affûts
avec nos gros doigts et une vision directe
ça me parait plus facile
Qu'en-pensez-vous les moustachus?

autre question en parallèle
pourquoi attendre de poser ce pont
alors qu'il serait possible de le poser plus tôt
avant de monter les bordés qui vont grimper jusqu'à la lisse
(accès immédiat sans contorsion et vérif des positions des couples)

Marco

Bonjour Marc,

Ton point de vu est intéressant, mais le fait de poser les faux-affûts sur le pont, enfin installé, avant la pose des bordés et surtout avant la découpe des sabords : Comment sauras tu où les positionner exactement par rapport au trou du sabord ???

Tate-z-y la question !!! ou plutôt "That is the question" and "to be or not to be" (à mettre avant) en bon Shakespearien !!!

C'est vrai que cela simplifierait la vie de nous tous, mais ce n'est, malheureusement, pas le cas.

Mais rien ne t'empêche d'essayer et tu nous tiendras au courant !!!

Allez, bon courage pour la suite.

Bonne après-midi.

Bien l'bonjour

Bien beau matériel, mais j'en compte 6 et non 5 petit cachotier. Madame n'y a vu que du feu?

Je serais d'accord avec Marco pour la pose des faux affûts avant.


Amitié

Re.

Marco la frite a écrit:

puisque je n'en suis qu'au montage des lattes
au dessus de la fameuse ligne évoquée par Janmy
servant à positionner les sabords...
...Qu'en-pensez-vous les moustachus?

Marco, je ne suis pas moustachu,  mais je pourrais te conseiller de jeter un œil sur mon post (vérouillé):

https://www.laroyale-modelisme.net/t11650p575-sovereign-of-the-seas

Il faut dire que j'avais monté des cloisons à chaque sabord (cf. p21 du post précédent).

Il faut percer les sabords avant de pouvoir installer les faux affûts. :twisted:  Ensuite monter les encadrements.

Les faux affûts sont à monter avant la pose du pont principal de manière à avoir le deuxième pont en vue directe.

Un conseil pour le percement des sabords qui vaut bien un post-it:
- Pour le percement des sabords du pont principal, utiliser la lisse fournie avec le N°64.
- les trous carrés doivent être dans le prolongement des montants latéraux des sabords sur le vaigrage.
- Ça permet d'ajuster au quart de poil la position des sabords.

@+

Daniel

Salut Dan
Merci pour ton conseil

par contre je n'ai pas saisi ce que tu veux dire avec la lisse
ni l'histoire des trous carrés juste en dessous
Marco avec la comprenette un peu bloquée (panne de gas-oil certainement)

Bonjour Jean-Marc,

D'accord, il y a 6 pièces, si l'on peut dire, mais l'une d'entre elle, coincée entre le tour et la scie est un petit étau qui va avec la colonne et est très importante pour le calage et lz positionnement des pièces à traiter.
Mon "Amirale" était d'accord.
Il n'y a que les ciseaux à bois que j'ai rajouté et je les lui ai présenté à l'arrivée du colis en lui expliquant ce que je pouvais en faire. Et je n'ai pas eu de soucis.

De toute manière, j'avais fait quelques économies pour pouvoir m'offrir ces outils, donc pas trop de problèmes avec les "petits sous".

A bientôt.

Bonne journée.

Bien l'bonjour.

J'ai les mêmes (les ciseaux pas les sous ni la femme) et il me sont très utile pour le tour.
Par contre je les ais achetés en Allemagne


Amitié

en échange corvée de vaisselle pendant 6 mois
Marco

Bien l'bonjour.

oui, mais beaucoup moins cher, alors avec la différence 6 mois chez la friterie du coin  et Quick........

Amitié

Salut à tous!

Marco la frite a écrit:

je n'ai pas saisi ce que tu veux dire avec la lisse
ni l'histoire des trous carrés juste en dessous

Voici une explication:  



Comme tu peux le constater, les trous carrés doivent être dans l'alignement des montants.  :twisted:

Les montants doivent être symétriques de part et d'autre du sabord.  

Donc, si tu utilises cette lisse quand tu vas tracer les sabords, il faudra les placer bien entre deux trous carrés.  

Par la suite si tu utilises cette lisse avant de coller les montants, il faudra les coller bien en face des trous carrés.    l’ensemble sera alors parfait.  

En travaillant comme ALTAYA le préconise, c'est-à-dire percer les sabords, coller les montants de part et d'autre des sabords...    Lorsque j'en suis arrivé à coller la lisse, il a fallu que je décolle la plupart des montants    et que je triche sur la symétrie pour avoir les montants sous les trous carrés.  

Voila, Marco, j'espère que cette explication un peu longue    te permettras de ne pas faire les erreurs que j'ai commises.  

@Bertrand: Pardon de polluer ton post mais c'était important.  

Bonne journée à tous.  

@+

Daniel

Bonjour Ben, Bertrand, Dan
si j'ai bien compris le fond de ta pensée
ces montants ne sont pas les suites des couples
effectivement
(suis-je bête puisque les sabords  se trouvent entre les couples!!!)
mais sont rajoutés a posteriori
et
la lisse comporte des trous carrés
(ce que je ne savions point, vertubleu!!!!)
et cette dite lisse se trouve dans quel fascicule,
si j'ose encore t'importuner de mes dérapages intello-techniques
Avec bien entendu tous mes remerciements au propriétaire du post
ainsi qu'à l'intervenant ci-dessus mentionné
ainsi que tous ceux qui liront cela et supporteront mes divagations
ainsi que les modérateurs et autres administrateurs ...
... qui supportent mes propos béotiens tout au long du jour
Marco

Re.

Marco la frite a écrit:

cette dite lisse se trouve dans quel fascicule

DAN13000 a écrit:

utiliser la lisse fournie avec le N°64.    

Marco, il faut suivre.

@+

Daniel

Bonjour à vous tous, Jean-Marc, Daniel et Marco,

Je vais répondre à la question de Marco :

Marco la Frite a écrit:

... "la lisse comporte des trous carrés (ce que je ne savions point, vertubleu!!!!) et cette dite lisse se trouve dans quel fascicule," ...

cette installation des lisse se trouve dans le fascicule n°64, et j'ai eu les même problèmes que Daniel, à savoir, déplacer ces fichus montants que l'on installe avec le livret n°48.

Amuses toi bien.

Bonne après-midi.

Dernière édition par Glénans le Mar 01 Juin 2021, 17:19, édité 1 fois

Daniel,

Je vois que tu as été plus rapide que moi !

Mais il faut que je fasse des fouilles pour retrouver les anciens classeurs dans son carton prêt à partir pour La Teste.

A plus.

Effectivement
c'était écrit
mea culpa, mea maxima culpa

mais comme je n'avais pas compris le début de la phrase
je ne m'étais pas aventuré à aller jusqu'au bout de la ligne
sans compter l'émoticone en forme de clown
qui me faisait de l'œil avec l'air de se foutre de ma bobine
(sans fil)
Marco

Bonjour à tous,

Bien, je reprends la construction après l'installation des porte-haubans.

J'ai travaillé avec le fascicule n°96 en ce qui concerne les caps de mouton.

Il y en a 60 à préparer, ce qui m'a occupé un certain temps (comme le fût du canon !!!).

D'abord, il faut les teinter ou peindre avec … "un mordant couleur noyer foncé ou une peinture couleur marron foncé." …

J'ai donc commencé par utiliser mon "Brou de noix" dilué comme sur la photo ci-dessous :

- Photo DSCN3860 :




Puis, comme la teinte n'était pas suffisamment foncée, j'ai recommencé.

Mais auparavant, j'avais repris tous les trous des caps de mouton avec une mèche de 1 mm.

Cette fois-ci la couleur a été correcte et presque noire.

Trempage dans un bain de "Brou de noix" pratiquement pur :

- Photo DSCN3861 :



Voici les 59 caps (j'en ai perdu 1 que je n'ai pas retrouvé) teintés en train de sécher :

- Photo DSCN3864 :




Puis j'ai découpé 60 segments de laiton de 35 mm de long (il me restait à peine de quoi faire 3 segments supplémentaires que j'ai stocké).

J'ai ensuite tenté de "brunir" ce laiton avec mon produit : une horreur ! Une fois de plus. Il va donc me falloir en acheté d'autre selon les informations données par Daniel.
Je les peindrai en noir dans un futur très proche !!!

Ensuite j'ai cerclé les 59 caps de mouton avec ces segments.

Pour le matériel : Une pince coupante, une pince pour bien serrer les segments, un petit étau pour maintenir la mèche de 1 mm de diamètre pour donner une forme de crochet sur lequel se fixera les segments de chaine.

- Photo DSCN3888 :



Voici comment je m'y suis pris :

Cerclage du cap avec le segment en laiton qui est croisé, une tige étant plus longue en faisant attention au positionnement des trous, 2 vers le haut et 1 en face de la fixation :

- Photo DSCN3889 :



Puis à l'aide de la pince courbe (car je préfère celle-ci à la droite), et je fais 4 tours (il faut tenir compte de l'épaisseur du porte-haubans) :

- Photo DSCN3890 :



- Photo DSCN3891 :



Puis je me sers de la mèche de 1 mm pour arrondir l'anneau qui servira à crocher les segments de chaine :

- Photo DSCN3892 :



- Photo DSCN3893 :




Je prends ensuite la pince coupante pour éliminer le bout de segment à supprimer et raccourcir, si nécessaire, l'autre extrémité qui a été plié :

- Photo DSCN3894 :



La coupe du petit morceau en trop :

- Photo DSCN3895 :



Et l'autre côté à raccourcir :

- Photo DSCN3896 :



Pour obtenir ceci :

- Photo DSCN3897 :




Pendant ce travail, j'ai cassé un cap de mouton en serrant un peu trop fort la ligature, et 4 fois les segments en laiton, ce qui fait qu'il ne m'en reste plus que 58 sur 60 de prévu et plus rien en fil de laiton. J'ai donc commandé à Altaya un fascicule n°96 en plus pour me dépanner. Je trouve qu'ils sont vraiment "chiche" pour certains produits : poulies, caps de mouton, fil de laiton, chaîne, … par rapport au bois que nous avons en plus grande quantité !


Ensuite, j'ai découpé la chaîne fournie, en 32 segments de 25 mm et 24 segments de 32 mm.
Ces segments de chaîne serviront pour fixer les caps au navire.

J'ai décidé de ne rien changer dans le type de matériel et n'utiliser que ce qui m'a été fourni. Donc pas question de me mettre martel en tête pour trouver d'autre matériel spécifique, je considère que je peux faire des modifications légères, mais je n'ai pas vraiment envie de tout modifier : c'est une maquette "simple" commerciale, et non un modèle "arsenal" !

Donc j'ai découpé cette chaîne en petits segments de 25 et 32 mm.

Voici quelques images :

La découpe. Pour bien tendre la chaîne, je la bloque avec une épingle, dont j'avais coupé la tête en boule pour laisser passer le chaînon, piquée dans une planchette en bois et appliquée au centimètre :

- Photo DSCN3900 :



Ensuite j'ai fixé les chaînettes aux caps de mouton :

- Photo DSCN3901 :



Détails :

- Photo DSCN3902 :



- Photo DSCN3903 :



- Photo DSCN3904 :



Puis j'ai mis un point de soudure pour bien fixer la chaine qui doit rester mobile. ATTENTION à ne pas bruler le cap qui est en bois :

- Photo DSCN3905 :



Pour obtenir ceci :

- Photo DSCN3906 :



Voici les 32 segments de 25 mm :

- Photo DSCN3907 :



Et les 24 éléments de 32 mm :

- Photo DSCN3908 :




J'ai voulu tenter de passer quelques éléments avec mon brunisseur, mais, comme d'habitude, cela n'a pas bien fonctionné et de plus, ce liquide attaque la soudure qui se désagrège ! Donc j'ai tout arrêté pour traiter la coloration autrement !

- Photo DSCN3911 :




Finalement j'ai peint les chaîne avec de la peinture noire qui "elle" tient bien !!!

Les 32 éléments de 25 mm :

- Photo DSCN3912 :



Les 24 pièces de 32 mm :

- Photo DSCN3937 :




Ensuite je suis passé aux modifications de positionnement des caps sur les porte-haubans en tenant compte des sabords : peu de modification sur les 3 porte-haubans, mais différents sur les côtés bâbord et tribord. J'ai utilisé un mât et du fil à coudre.

Exemple sur tribord :

1er cas :

Avant, le hauban passe au milieu du sabord du pont principal :

- Photo DSCN3954 :



Après déplacement :

- Photo DSCN3953 :



Un deuxième cas :

Avant :

- Photo DSCN3955 :



Après :

- Photo DSCN3956 :




J'ai bouché les trous avec un point de colle :

Le porte-hauban du grand mât bâbord :

- Photo DSCN3939-bis :



Puis j'ai fabriqué les baguettes avec le positionnement des trous avec un petit coup de lime "queue de rat" ronde pour que cela puisse permettre de bien tenir les caps de mouton.

J'ai ensuite collé sur ce porte-haubans bâbord du grand-mât les caps de 32 mm avec un point de colle cyanoacrylate en faisant bien attention au positionnement des trous pour plus tard !

- Photo DSCN3940 :



Puis j'ai installé la baguette, non encore peinte, par-dessus, mais sans la coller.

- Photo DSCN3941 :



Vue sous un autre angle, où je me suis rendu-compte qu'une des chainettes était plus longue que les autres (erreur de mesure), mais pas grave car elle sera coupée lors de leur fixation avec des clous.

Il faut aussi contrôler l'alignement des caps : le plus droit et parallèle par rapport à la muraille.

- Photo DSCN3943 :




Voilà où j'en suis avec le livret n°96.

Alors j'hésite à installer les caps sur les porte-haubans des mâts d'artimon et de misaine. En effet, il est prévu, dans les fascicules suivants, d'installer les demi canons, donc pour moi les faux affûts !
De plus, il n'est pas prévu d'installer les caps de mouton du grand mât à tribord avant un n° lointain. Bizarre quand même ! Enfin c'est Altaya !!!

Enfin je ne vais pas les installer tous, car je dois faire voyager le bateau et je risque d’abîmer ces pièces.

Je vais passer maintenant au n° 97.

A très bientôt.

En étant puriste (c'est pour ne pas dire ch..ant) je te dirais que tes cadènes de caps de moutons doivent suivre la ligne du hauban; donc plus le hauban part vers l'arrière, plus la cadène doit être inclinée sur la coque.

Zoome au maximum sur l'image du lien ci-dessous (NMM), tu comprendras mieux le principe de mon bla bla:

http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/79838.html 

Au mieux, je pense qu'il ne faut pas fixer les caps tant que tu ne commences pas le gréement des bas mâts.

Bon courage pour la suite.

Bonsoir Cédric,

Tu as une excellente idée concernant les caps de mouton et leur position. De toute manière, il y a une certaine souplesse qui servira lors du montage des haubans.

De toute manière, ils ne sont fixés qu'avec une goutte de "cyanolite" et je pourrais donc facilement les retirer. Je pense que je vais le faire pour le voyage vers La Teste.

A très bientôt.

Bonne soirée.

Mon avis, qui vaut ce qu'il vaut : je pense que torsader est inutile et même plutôt faux pour les cadènes : les branches inférieures étant prises dans le percement des porte-haubans ne peuvent pas s'écarter, et les efforts des haubans auraient dans la réalité un effet de sciage si les branches traversantes étaient entravées dans leur mouvement par des torsades transversales, qui, de plus, affaiblissent la résistance du montage à la traction (un fil métallique retors subit une fatigue mal répartie qui a pour effet de le fragiliser, ce que tu as pu constater à travers la casse de certains fils de laiton ainsi maltraités) :



Le montage ci-dessus, très simple, et que j'ai expérimenté sur la RC, était lisse, et j'ai vu à l'usage qu'il était auto-bloquant sous la tension des rides de haubans : la branche libre tirée vers le haut cherche à s'écarter de la branche montante de la boucle, mais comme elle est contenue par le diamètre réduit du trou dans le porte-hauban, elle ne peut pas en sortir, et le tout se trouve immobilisé

A la limite, s'il avait fallu le bloquer, j'aurais préféré un point de colle sous le trou du porte-hauban à une torsade

Sans vouloir faire de l'Arsenal, je pense que les chaînettes n'encaissent pas bien les tractions si les maillons ne sont pas soudés, et qu'un simple fer plat serait plus exact et surtout, plus solide - On en trouve de tous faits sur les sites de vente en ligne pour le modélisme naval

Bonsoir Christian,

Tes explications sont tout à fait justifiées.

La seule chose que j'aurais du faire aurait du être 1 seul tour et pas 4, car, comme tu le dis, le trou est suffisant pour tenir l'ensemble. De plus Altaya conseille de faire aussi des tours pour bloquer la chaîne, ce que je n'ai pas fait, préférant un point de soudure caché dans le porte-hauban.

Concernant les maillons des chaines, ils sont relativement "costauds" et j'ai eu quelques difficultés à les couper.

Voici une photo de la chaînette utilisée :




Comme tu le vois, elle semble de relativement bonne qualité !

Je t'avoue que je n'ai pas envie de tout changer, mais par contre, j'ai pris en compte toutes les informations concernant ces pièces pour le futur. C'est stocké dans mes archives.

J'apprécie beaucoup tes conseils qui prouvent une très bonne connaissance des maquettes et surtout de l'histoire navale. Merci beaucoup.

Bonne nuit.

Je reviens sur vos remarques intéressantes
sur le Soleil Royal j'ai eu à mettre en place des chaines
on s'aperçoit lorsque le tout est fixé sur le porte-haubans
que la tension sur la chaine est quasi nulle
cela dû essentiellement au fait de coincer la fixation du cap de mouton sur ce dernier
Marco

Bonjour à tous,

Un petit mot car j'ai un petit problème avec le chouquet de la hune du mât de misaine : fascicule n°97;

En effet à l'image n°10 dudit livret, il y a 2 trous : 1 de 8 mm et 1 de 6 mm.

- Photo DSCN3968 :




Or dans la pièce que j'ai reçue et construite, les 2 trous font 6 mm :

- Photo DSCN3969 :



- Photo DSCN3971 :




Avez-vous le même problème ?

Si non, pouvez-vous me donner les côtes : Longueur (rouge), largeur (bleu), et espace entre les 2 trous (jaune) ?

- Photo DSCN3974-bis :




Si c'est ma pièce qui est mauvaise, j'ai le choix entre redemander ce fascicule (alors que je viens de le faire pour le fascicule n°96), ou travailler sur la mauvaise pièce ?

Le problème est que je ne peux pas agrandir l'un des trous à 8 mm, car la largeur de la pièce est de … 8 mm !

- Photo DCSN3972 :





Que faire ?

1/  Vous allez me dire de recouper 2 pièces de 10 mm de large sur 20 mm de long (la longueur initiale)  et de refaire les 2 trous. Pas si évident que cela, car en longueur je ne pourrai pas faire un bon trou.
Donc il va falloir agrandir la pièce à 22 mm par exemple.

2/  Je peux aussi coller sur un côté un morceau de 20 mm de longueur avec une épaisseur de 2 mm
Et un morceau de 10 mm pour la largeur avec la même épaisseur.

3/  Ou ne rien faire, et réduire l'épaisseur de mât à 6 mm pour la petite partie rentrante dans cette pièce sur 4 mm. Ce ne serait pas trop grave, car pas visible et pas trop fragile, ou dum moins je le pense !

Que me proposez-vous ?

A très bientôt et merci pour vos réponses.

Bonne soirée.