Sovereign of the Seas : Partie-2 (Altaya 1/84°) par Glénans

Re bonjour Jean-Marc,

Mais c'est qu'il me cherche, le coquin, avec mes fautes de frappe ! et tu as tout à fait raison. Mais j'ai encore corrigé !

Bon sérieux maintenant. 
Je n'ai pas encore attaqué les caps de mouton, mais suis en plein dans les barres du cabestan, fabriquées à partir de cure-dents (2.2 mm d'épaisseur) qu'il me faut réduire à environ 1 mm (les pièces métalliques faisant 1.6 mm).
La longueur de barres métalliques fournies font 12.35 mm de long et un cure-dent environ 56 mm. 
Donc si je les coupe en deux, cela donnera 28 mm, ce qui permet à 2 à 3 hommes de pousser sur les barres du cabestan.
Puis j'appliquerai, côté cabestan, ce que propose Christian, un petit carré.

A très bientôt.

Bonne fin d'après-midi.

Dernière édition par Glénans le Lun 09 Mai 2016, 00:35, édité 1 fois

Salut à tous!

Je ne sais pas si je monterai le cabestan. 

Dans ton cas, (28 mm x2) + 15 mm = 71 mm d'envergure. 

Où vas-tu placer ton cabestan 

Pour info: sur le Soleil Royal, il y a quatre cabestans, tous sur le pont de première batterie, en ligne droite avec les écubiers et donc invisibles de l'extérieur. 

Je n'ai pas encore réfléchi à cette question mais on peut le placer sur le pont principal en considérant qu'il s'agit d'un cabestan double, la mèche traversant le pont. on pourra alors jouer sur la longueur des barres en fonction de l'espace disponible. 

Ce n'est peut-être pas la réalité historique, mais ça ajoute une note personnelle difficile à contredire. 

Bonne continuation. 

@+

Daniel

Bonsoir Daniel,


Tu as raison, c'est gros et grand, mais je viens de faire 2 barres et je les ai posées, l'ensemble fait 63 mm de long (ou diamètre) car une petite partie rentre dans le cabestan.

Tu as raison quand tu écris :

Dan13000 a écrit:

Pour info: sur le Soleil Royal, il y a quatre cabestans, tous sur le pont de première batterie, en ligne droite avec les écubiers et donc invisibles de l'extérieur.  
Je n'ai pas encore réfléchi à cette question mais on peut le placer sur le pont principal en considérant qu'il s'agit d'un cabestan double, la mèche traversant le pont. on pourra alors jouer sur la longueur des barres en fonction de l'espace disponible.

Mais je trouve que cela manque sur le navire, déjà bien chargé, certes, mais c'est un petit plaisir que je me fait, même s'il n'est pas historique.

La seule chose est qu'il y en a sur les images du site anglais qui m'a l'air sérieux !!!

Enfin je m'amuse avec et s'il sont un peu trop long, je raccourcirai un peu les barres.

Bien je continue.

Bonne soirée.

Et tout cela pour 1 cure-dents  
Trèfle de plaisanterie disais le lapin dans sont carré de luzerne  Tu  fais un travail formidable et j'aime comme tu vas chercher le "détail"
 Bravo

Glénans a écrit:

Enfin je m'amuse avec et s'il sont un peu trop long, je raccourcirai un peu les barres

C'est un peu de ma faute...

En illustrant avec la Royal Caroline (illustration tirée du bouquin de Bellarba), j'ai omis de préciser que sur le modèle réel, j'avais été obligé de raccourcir les bras du cabestan de 22 à 16 mm, sinon, mes matelots auraient dû virer en faisant saute-mouton par dessus les canons !

En plus le kit avait fourni des canons 25% trop grands, et de forme complètement nulle, que j'ai aussi remplacé (des fois, on se demande ce que les éditeurs ont dans le citron...)

Bref, le feuilleton ordinaire des kits, mais c'est bon pour les neurones des vieux !

Bonne continuation !

Christian

Bonsoir Lionel,

Et oui, non pas 1 mais 3 cure-dents ! Tu te rends compte d'un investissement, je ne sais pas si je vais y arriver. Oh, je ferai la quette en sortant de l'église !!!

Bon sérieux ! Ce sont, mes petits camarades qui m'ont poussé à effectuer ces modifications, mais à juste titre, c'est plus logique et ça rend nettement mieux !

Bon je continue encore un peu et espère finir d'ci ce soir ?

Bonne soirée.

Bonsoir Christian,

Mais non, ce n'est pas QUE de ta faute, mais de celle des fabricants qui oublient de fournir le cabestan, et ceux qui en proposent nous donnent des bras trop gros et surtout trop court : Du grand n'importe quoi !!!
Enfin grâce à vos réflexions, je fais des découvertes et tente, quand j'en ai envie, d'appliquer ces modifications.

Donc je m'amuse !!! et je viens d'en faire 2, mais qui ne me passionnent pas vraiment, à voir !

Je souhaite les terminer ce soir !

Bonne soirée.

Bonjour à tous,

J'ai terminé, hier soir mes 6 barres faites à partir de 3 cure-dents (non 4, j'en ai cassé une alors que je venais de terminer le ponçage, Zut !!!) de 62 mm de longueur et 2 mm d'épaisseur.
J'en ai fait des barres de 29 mm de long et 1.17 mm d'épaisseur (au bout) et 1.7 près du cabestan.

Ce qui fait un diamètre de 65 mm en tout, pour le moment ! Mais je constaterai sur place, sur le pont principal à l'avant de l'écoutille, et je verrai si cela n'empiète pas sur les canons et autres drisses ou écoutes qui pourraient passer par là.

Voici quelques photos avec mon petit personnage peint : le boutefeu, pour donner une échelle.

Image du cabestan avec devant 1 cure-dents normal et celui du dessus après ponçage :

- Photo DSCN3844 :




Le cabestan vu du dessus avec le personnage. Ils pourraient être 2 et même 3, ce qui correspondrait bien au travail réel :

- Photo DSCN3845 :




Vue de face. Le personnage donne l'impression d'être petit, mais d'après des dessins que j'ai vu, ils poussaient avec les mains au niveau de la poitrine, Donc ?

- Photo DSCN3846 :




Un petit photo-montage avec 2 fois la même figurine, Intéressant, n'est-ce pas ? :

- Photo DSCN3846-bis :




Vue un peu plus haute. Le cabestan fait grand, mais il faut aussi penser que c'était un "grand" navire, donc ?

- Photo DSCN3847 :






Voilà pour le moment.

J'ai tenté de faire la partie près de la tête de cabestan, en carré, mais ce n'est pas évident du tout. Enfin j'aurai essayé !!!


Si vous pensez qu'il est bien trop grand et gros, je suivrai vos conseils et achèterai un autre cabestan plus petit (selon les informations de Daniel).
Je garderai les barres que j'adapterai à la taille du nouveau cabestan.

J'attends vos avis.

Bonne journée.

Bien l'bonjour



Je trouve les barres trop grosses. Difficile a empoigné par rapport aux mains de ta figurine.
C'est du beau travail, mais a fignolé.
Allez courage tu y arrives.
 
 
Amitié

Amitié

Re


Voici un aperçu avec ds baguettes de 2x2 au départ.
J'ai dit que les boules au bout des bras était une utopie et ne voilà-t-il pas que j'en ai fait.
La mémoire parfois.... Je me souviens toutefois toujours du prénom d’Alzheimer.

Salut Bertrand,

Bon début, effectivement à mincir un peu au papier de verre sur la partie effilée, mais sans aller vers une forme conique

Maintenant, la question de l'échelle, autrement dit, de la hauteur du cabestan : si ton personnage est exact, le fût du cabestan est environ 1/3 trop haut : en bonne logique les barres doivent tomber sous la main quand les bras sont tendus à hauteur des épaules

Le plus simple, si tel est le cas, acheter un autre en mini-kit à monter, dont la hauteur soit celle de ton personnage, tête déduite

Amitiés,

Christian

Salut Bertrand! Salut à tous!

J'ai trouvé ce dessin sur wikipedia: 



Ça donne une idée de la proportion. :twisted:  les anciens cabestans étaient peut-être plus gros. 

Bonne construction. 

@+

Daniel

DAN13000 a écrit:

J'ai trouvé ce dessin sur wikipedia: 

Le bon est le personnage de droite, celui de gauche est trop grand, alors qu'il est à la même distance de l'observateur que celui de droite

Tout ceci confirme les critères d'évaluation d'échelle pour ce cabestan : hauteur hors tout = taille du personnage, tête déduite

Bonjour à tous,

Merci pour vos conseils éclairés.

Jean-Marc et Christian, vous avez raison, je vais reprendre l'affinage des barres et tenter de les poncer sans les casser.

Jean-Marc, ton cabestan est superbe et 100 mieux réussi que le mien, du moins au niveau des barres.

Daniel, merci pour l'image envoyée, qui me donne une bonne idée de la hauteur du cabestan.

Je pense que je vais suivre vos conseil et en acheter un nouveau plus court, comme le tien, Daniel. J'ai la référence que tu m'as envoyée.

A très bientôt pour un suivi.

Bonne journée.

Bonjour à tous,
 
Cela me fait plaisir, car je vois qu'il y a une sacrée discussion à propos de ce cabestan. Nous en apprenons tous un peu plus et c'est sympathique.
 
Bon, après avoir affiné les barres avec 1 mm en extrémité et 1.35 – 1.40 mm près du cabestan, je me suis lancé dans le positionnement dudit cabestan sur le pont principal, comme sur les photos de la maquette anglaise et la,  Problème ! Mes barres sont trop longues.
 
Voici quelques photos pour illustrer mes propos :
 
Vue large du cabestan sur le pont : les barres ne passent pas :
 
- Photo DSCN3850 :
 

 
Vue rapprochée :
 
- Photo DSCN3848 :
 

 
Sous un autre angle, où on n'a pas l'impression que les barres touchent la paroi :
 
- Photo DSCN3851 :
 

 
 
 
 
Voici maintenant le cabestan avec une barre coupée à 16 mm de longueur au ras du cabestan (je ne tiens pas compte de la partie dans le palan), au lieu de 25 mm que j'avais découpé : Ça passe juste avec 1 mm d'espace :
 
- Photo DSCN3852 :
 

 
 
 
Maintenant, il est placé sur le pont principal, et si je le mettais au-dessus, comme le montre l'image, à l'instar de nos "winches" (ou guindeaux) moderne situés, sur le pont, juste devant les chaumards, sur nos bateaux modernes ? :
 
- Photo DSCN3853 :
 

 
 
 
Qu'en pensez-vous ???
 
 
 
Concernant la hauteur du cabestan, quand on visionne le film de l'Hermione "Mise en place des vergues", trouvé sur Internet par un copain, car le sujet est très instructif, on a 2 types de cabestan :
 
• Celui où s'appuie le chef d'équipage, positionné sur le pont et qui est relativement petit, car il arrive au niveau de la ceinture de cet homme :
 
- Photo Cabestan Hermione-1 03-2016 :
 

 
 
• Et celui situé sur le pont de batterie, qui est nettement plus imposant, et qui, avec 2 étages de barres, arrivent au niveau des épaules de l'équipage de bénévoles :
 
- Photo Cabestan Hermione-2 03-2016 :
 

 
 
Cela me fait donc bien penser que les marins de l'époque poussaient les barres avec les bras tendus au niveau de la poitrine, dans l'axe des épaules.
 
 
 
Et voilà une question de plus, le SotS avait-il un grand ou un petit cabestan sur le pont, à ce niveau et un ou plusieurs autres dans les entreponts ?
 
 
Bon, je sais, je me pose des questions "métaphysiques" qui ne devraient rien à voir avec la maquette, mais je trouve sympa d'en discuter entre nous, ne serait-ce parce que  cela est instructif.
 
Mais, quand même, il ne faut pas se mettre "martel-en-tête" pour si peu !!!
 
Bonne journée à tous.

Bien l'bonjour Bertrand


je le verrais mieux sur le pont avant.



Personnellement je verrais les barres au niveau du coude, car si tu veux avoir la force nécessaire pour pousser sur les barres tu dois plier ton corps et cela le déporte vers l'avant.
 
Regarde bien sur le dessin de Dan le personnage de droite est plié pour pousser.
Si tu mets les barres au niveau des épaules, lorsque tu pousseras tes bras seront au-dessus de ta tête et tu perds de la force.
 
Les personnes (sur la 2e photo) dans l'Hermione ne semble pas faire beaucoup d'effort, d'où le niveau des bras tendus.


Pour savoir si il y avait plusieurs cabestans et ou ils étaient situés, je ne sais t'aider sur ce coup.




Amitié

Bonjour,

Pour faire un truc plausible sans trop d'ennuis, je réduirais la taille du  caillebotis comme indiqué, ce qui dégagerait la place pour le cabestan, centré là où j'ai mis la croix en rouge :



Bien sûr, il y aurait à refermer la partie du pont correspondant à la réduction du caillebotis

Je ne suis pas pour le déplacer ailleurs, parce que dans la réalité, son emplacement est tributaire de l'emplacement du puits où est lové le cordage solidaire de l'ancre, et qui se déroule tout seul par gravité et à grande vitesse vers les écubiers quand on jette l'ancre

Pour un kit, broder pour la bonne cause, c'est la routine, si j'ose dire !

Je pense que le cabestan doit rester réaliste, parce que, la sous-dimensionner ou mal le placer crée un défaut de vraisemblance très apparent, que même un gamin pourra remarquer

Amitiés,

Christian

Ici, une simulation un peu plus élaborée de la proposition précédente :



Un détail qui a son importance : sur les vaisseaux anglais, et comme on l'a vu sur l'illustration de la Royal Caroline, les bras de cabestan étaient liés pour rester à poste en permanence, n'en déplaise à WzM, qui est un peu ancien par endroits, et a parfois du mal à "naviguer" entre la marine anglaise et la française

Empiler ces bras au pied du cabestan ? La simple logique suffit à réfuter cette hypothèse : aucun objet ne peut être déposé ainsi sans être solidement fixé, vu la petite taille de ces vaisseaux et leur coque ronde, il roulaient méchamment dans les vagues prises par le travers, et un truc mal fixé aurait filé par dessus bord au moindre coup de vent !


Bonne continuation !

Amitiés,

Christian

Bonsoir Christian,

Merci pour cette image retravaillée et bien traitée. Cela me donne une bonne idée de ce que je devrais faire.

Mais dis moi, si j'achetai un cabestan plus petit, 16 mm hors tout au lieu de 20 mm, pense-tu que cela suffirait sur le pont avec, bien entendu, des barres plus courtes. De plus je pense qu'il se positionnerait mieux ?

Car, je t'avoue franchement, je n'ai pas très envie de découper, refaire le caillebotis et recoller un plancher ! En tout cas, je ne me sens pas, pour le moment, prêt à le faire !

Je crois que je laisserai les barres sur le cabestan, pour que les "admirateurs" se rendent mieux compte des détails du navire.

J'avais pensé à cette histoire de barres posées sur le sol et non amarrées, qui risquaient de blesser quelqu'un lors d'un coup de roulis et de passer par dessus-bord. C'est tout à fait exact, et c'est aussi très logique.
De plus les anglais les bloquaient, comme tu l'expliques, donc je suis !

A très bientôt.

Bonne soirée.

Bonjour,

Tu peux effectivement te procurer la taille en dessous, et raccourcir un peu plus les bras (c'est l'épaisseur qui gouverne l'aspect, plus que la longueur)

Il y a aussi le fait que sur beaucoup de modèles, les cabestans tournent de manière assez insolite en empiétant sur le caillebotis

Quoique je ne croie pas beaucoup à ce genre de montage avec débordement sur le chemin de ronde, car ça devait déjà être suffisamment difficile à virer à plat, sans avoir à escalader des obstacles

Le fond de ma pensée ? Je crois que les fabricants de kits mettent des tas de caillebotis partout, parce que ça leur coûte pas grand chose, et que ça jette un max pour un minimum de boulot

Dans la réalité, comme ces trucs de misère étaient des pis-allers servant à aérer les ponts pourris par la puanteur et l'humidité, je pense logique d'imaginer qu'ils étaient distribués a minima le long des ponts, pour ne pas avoir à déployer des masses de bâches par gros temps

Si tu me rappelles les dimensions exactes de ton caillebotis en mm, je peux calculer la dimension et faire une simulation graphique du plus grand cabestan qu'on pourrait inscrire dans la place disponible, sans déranger le boulot déjà réalisé sur le pont

Amitiés,

Christian

 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 

Bonjour,

Vérification faite, le modèle Sergal est monté avec un cabestan qui empiète légèrement sur le caillebotis

Transposé sur ton modèle, et après conversion d'échelle, ça donnerait un diamètre de 36 mm avec un moyeu de 10 mm et des branches de 13 mm :



Amitiés,

Christian

Salut à tous!

Super ton dessin, Christian.    

Je pense que mon cabestan, avec un diamètre de 11,1 mm, conviendra parfaitement.  :twisted:

C'est une bonne nouvelle.    

Bonne journée à tous.  

@+

Daniel

Bonjour Christian,

Très bon dessin, qui va me permettre de bien sélectionner un nouveau cabestan avec un diamètre de 10 mm et des barres de 13 mm, comme tu l'expliques.

Je verrai cela ce soir pour la commande. Il va falloir que je me dépêche, car mon épouse et mon fils veulent savoir ce que je veux pour mon anniversaire et pour le moment je n'avais pas vraiment d’idée. Voilà la possibilité d'un petit cadeau.

Encore merci pour cette aide.

Bonne journée.

Bonjour à tous,

Je reviens un tout petit moment vers le forum, car je viens de terminer la soixantaine de faux-affûts pour mes demi-canons.
J'ai commencé par prendre 3 baguettes de bambou qui ont servi pour les bordés du navire.

Comme elles font 5 mm de large, j'en ai coupé une à 4 mm, à laquelle j'ai collé les 2 autres pour obtenir une forme en "U".

- Photo DSCN3796 :



Voilà ce que j'obtiens. J'ai ai fabriqué 2.

- Photo DSCN3797 :



Voilà la forme en "U" :

- Photo DSCN3798 :



J'ai ai fabriqué 2 :

- Photo DSCN3799 :



Que j'ai peintes en rouge comme les affûts des canons "entiers".

- DSCN3800 :




Puis j'ai commencé à couper des segments de 8 mm de longueur.
Au début j'ai commencé par le faire avec une petite scie de précision manuelle.

- Photo DSCN3925 :




Le problème est que c'est long à traiter et surtout, je manque de précision pour faire une coupe droite. J'en ai fait 22, puis j'ai arrêté pour me lancer dans les caps de mouton. Je pensais déjà à ce moment-là à m'acheter du matériel pour mon anniversaire.

Puis j'ai continué et terminé cette coupe avec une scie à découper "Proxxon" qui m'a aidé à  couper les 42 restant en environ 3 heures.

- Photo DSCN3923 :



Voici la fiche technique de l'outil :

- Proxxon Scie à découper :




Puis j'ai repeint les faux-affûts en rouge.

- Photo DSCN3924 :




Ils sont remisés dans des "poches" (sacs), comme on dit dans le Sud-Ouest, jusqu'à l'installation des demi-canons.

Je vous présenterez très prochainement mes caps de mouton.

A bientôt.

Bonne journée.