Sovereign of the Seas : Partie-2 (Altaya 1/84°) par DAN13000

Démat
Un travail toujours aussi intéressant à suivre Bonne suite

Salut à tous!

Merci Miel.  

Voici le résultat après brunissage:  



La même sans les ombres:  



Et les clous    Comme je les ai oubliés,    ils sont en train de s'oxyder tranquillement.    Apparemment, ils ne sont pas en laiton,    je ne sais pas le résultat que je vais obtenir.    Éventuellement je mettrai un coup de peinture noire.  

Bonne soirée à tous.  

@+

Daniel

Beau résultat !
Ce gouvernail attrape fière allure.

Bien l'bonsoir Dan


Cela "rend" bien, tu as obtenu une bonne oxydation de ton laiton.   

Je te souhaite que celui des clous suivra le même chemin.


Amitié

Il ne reste plus qu'à lui river son clou
Bravo
Marco

Bonjour Daniel,

La coloration de tes ferrures rend bien, et je trouve ton safran bien fini.

Dis moi, pourrais-tu me donner la marque de ton brunisseur et où tu le trouves ?

En effet le mien ne vaut pas un clou (c'est le cas de le dire !) et après traitement du matériel pour les caps de mouton, je suis obligé de peindre en noir les cerclages des caps et les portions de chaines : travail long et fastidieux.
Merci.

Bonne continuation.

Bonne journée.

Salut à tous!

Merci Cédric, Benaben, Marco et Bertrand.  

Voici une photo des clous après deux trempages d'une heure dans une dilution à 1 volume de brunisseur pour 5 volumes d'eau:  



Je trouve que la dilution à 1 pour 5 est trop importante et ralentit la réaction.    Finalement la dilution à 1 pour 3 me semble la meilleure.  

Je ne suis pas totalement satisfait du résultat,    mais comme on ne verra pas les tiges c'est demi-mal.  

Il faut dire que j'ai oublié de leur faire prendre un bain d'acétone    et je crois que c'est primordial pour le brunissage.    :twisted:

D'autre part, les clous ne sont pas en laiton.    Il suffit d'approcher un aimant pour voir qu'ils sont attirés alors que ce n'est pas le cas pour les pentures.   Il aurait peut-être fallu un brunisseur pour métaux ferreux.  

Afin de prévenir ceux qui voudraient se lancer dans le brunissage, je dirai qu'il existe plusieurs sortes de brunisseurs.  

Le brunissage est une réaction redox (oxydo-réduction) et elle diffère selon qu'il s'agit de fer ou de laiton (zinc-cuivre).  

Sans entrer dans le détail de la réaction, je conseillerai de bien étudier les différents brunisseurs  en fonction du métal à oxyder et de la couleur désirée (noir, brun, brun clair...). Généralement les fournisseurs précisent à quel métal le brunisseur s'applique.  :twisted:

Par contre je préfère moins diluer, à froid, que diluer un peu plus et travailler à chaud.  Cela depuis un mauvais souvenir de labo où on avait remplacé, dans une réaction,  du nitrate de sodium par de l'acide nitrique... A chaud, ça a fait péter la moitié des montages.  

@Bertrand: Pour mon brunisseur, Il s'agit du N°0805 pour cuivre, bronze (cuivre-étain), laiton (cuivre-zinc) et zinc en 60 ml:



Je l'ai acheté chez Micro-Modèle:

http://www.micro-modele.fr/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=220&Itemid=19&lang=fr

Je me suis rendu compte qu'il fallait l'utiliser à froid.

Voilà, vous en savez autant que moi sur les brunisseurs.  

Bonne journée à tous.  

@+

Daniel

Merci Daniel pour ces infos
c'est toujours utile
et évite de faire les mêmes erreurs
Marco

Re bonjour Daniel,

Merci pour ces infos.

Je vais aller y jeter un coup d’œil.

J'ai pratiquement terminé le montage de mes 58 caps de mouton avec les chaines. J'en ai perdu 2 (cassés), il va donc me falloir en commander !!! Zut !

A très bientôt.

Bonne après-midi.

Glénans a écrit:

...

J'ai pratiquement terminé le montage de mes 58 caps de mouton avec les chaines. ...

Des chaines ?

Surement pas à cette époque !

Il faut des plats cloués sur les préceintes du navire.

Bon travail

Salut à tous!

Merci Marco et Bertrand.  

@Cédric: Tu as raison mais ALTAYA nous a livré des chaînes...  

Ou alors il faudrait trouver du plat laiton de 2 mm x 0,2 mm mais je n'en ai pas trouvé.  

J'ai avancé sur mon gouvernail.    Perçage de l'aiguillot le plus haut:  



Installation des aiguillots sur le safran:  :bball:



Et des fémelots sur l'étambot.    Montage un à un à l'aide du safran.    Et voici une photo que peu d'entre nous auront, le safran avec ses aiguillots et l'étambot avec ses fémelots:    



Montage du safran:  



Et dans le bon sens (Mike si tu nous lis    ):



Quelques explications.    J'ai limé les pentures pour en diminuer la largeur  :twisted:  et j'ai coupé la tête des clous pour ne pas avoir de disproportion.    De ce fait, j'ai commencé par coller les pentures à leur place  :bball:  et j'ai enfoncé les clous sans tête avec une pince et quelques coups de marteau.  

Je vais en profiter pour coller la pièce ronde qui vient sur la jaumière et la simulation de l'extrémité de la barre.  

Bonne soirée à tous.  

@+

Daniel

Bonsoir Daniel,

Ah super !

Ce safran prêt à être installé sur ses fémelots est génial ! Ce qui prouve que tu as fait un très beau travail !

Bonne idée d'avoir réduit la taille des pentures, chose que je n'ai pas faite, n'ayant pas été averti avant mon installation. Je verrai plus tard, si j'ai envie de tout démonter et tout refaire ! bof ! bof !

Bravo pour ce beau travail ! De plus tu peux l'enlever quand tu veux et donc le protéger quand tu fera d'autres travaux sur la coque.

Bonne continuation.

Bonne soirée.

Bonjour,

Le safran est très bien 

Par contre, deux révisions à prévoir :

1 - Les fissures que l'on voit ça et là sous la poupe (surtout côté bâbord) sont à mastiquer, et le jointoyage pourra être fort heureusement planqué sous une retouche de la peinture simulant le courroi, parce que, sinon, laissé en l'état, j'aurais un peu peur d'embarquer... 

2 - Les cadènes plates sont indispensables au lieu des chaînes fournies par le kit

On doit pouvoir s'en procurer sur un site en ligne, ça ne cherche pas loin en prix de revient

Sinon, voir si on peut se procurer des fils d'étain que l'on peut marteler facilement pour les aplatir avant de les percer

Dernière solution, plus simple, et à laquelle je pense puisque tu maîtrises bien le brunissage du laiton : tu formes des cadènes avec du fil de laiton de 0.5 mm replié en boucle sur lui-même à la pince, un peu comme ce que j'avais envisagé ici un moment pour la RC, mais abandonné par paresse (le kit fournissait des cadènes plates pré percées acceptables) :



Amitiés,

Christian

Pour les profilés laiton
voici l'adresse de la filiale de Multirex Multi-matières
Marco

http://www.multimatieres.fr/tous-les-profiles,fr,3,9.cfm

Salut à tous!

Merci Bertrand, Christian et Marco.  

Glénans a écrit:

tu peux l'enlever quand tu veux

C'est vrai que ça me facilitera les retouches sur la coque,  :twisted:  mais plus tard.    Et il faut que ça reste un plaisir.  

@Christian: tes cadènes me plaisent.    ALTAYA nous a fourni 2 m de fil laiton (du vrai) de diamètre 0,5 mm (mesuré 0,4 mm). Ça me permettra de faire un essai de cadène complète avec tour du cap de mouton.  

Si l'essai est concluant, je recommanderai du laiton 0,5 mm car d'après mes calculs il m'en faudrait 3 m.  :twisted:

Sinon je peux tester le plat laiton 1 mm x 2 mm. Mais ça me paraît épais.    Christian, quelles sont les dimensions des cadènes fournies pour ta RC (largeur et épaisseur)    

Marco, j'ai fait plusieurs site    mais je n'ai pas trouvé d'épaisseur inférieure à 1 mm.    J'aurais aimé trouver des bandes de 2 mm x 0,2 mm    (un peu comme les pentures fournies par ALTAYA)  

Bonne journée à tous.  

@+

Daniel

DAN13000 a écrit:

@Christian: tes cadènes me plaisent.    ALTAYA nous a fourni 2 m de fil laiton (du vrai) de diamètre 0,5 mm (mesuré 0,4 mm). Ça me permettra de faire un essai de cadène complète avec tour du cap de mouton.  

Si l'essai est concluant, je recommanderai du laiton 0,5 mm car d'après mes calculs il m'en faudrait 3 m.  :twisted:

Salut Daniel,

Sur la cadène de fabrication Mantua ci-après (pas encore fixée), les dimensions sont :



- Longueur hors tout 18 mm

- Largeur 2 mm

- Épaisseur < 0.3 mm, mais c'est du laiton embouti, ce qui lui donne une forme incurvée des bords, plus résistante - En fabrication plate, la même solidité réclame à mon avis du 0.5 mm d'épaisseur, l'échelle du modèle étant du 1/47e

Une recherche rapide sur Cadènes laiton modélisme naval ancien renvoie des résultats de ce genre :



Les fabricants les plus courants sont Amati, AL, Mantua

C'est sûr que ce n'est pas donné, ce qui semblerait qualifier d'office la solution pince + fil de laiton, malgré la difficulté supplémentaire de faire ces cadènes toutes pareilles

Sinon, en fouillant bien Gogol dans la culotte, on doit pouvoir facilement trouver mieux, et surtout, moins cher

Tu noteras que les plus grandes cadènes illustrées ne diffèrent des petites que par un double cloutage inférieur, et que toutes agrippent la boucle de cap par une griffe qui doit être assez fragile

Si tu optes pour le fil formé à la pince, nettement plus résistant, il te faudra fabriquer un gabarit sur planchette pour obtenir un résultat régulier, aussi bien pour la longueur, que pour le passant de la boucle inférieure qui recevra le cloutage

D'autres membres du forum qui connaissent cette méthode de fabrication bien mieux que moi ne manqueront pas de te porter assistance selon besoin le moment venu

Amitiés,

Christian

Maintenant dépenser 15€ ou 30€ ....
.... quand on a "investi" autour de 1000€ pour le modèle n'est pas dramatique
surtout si les éléments tels ceux d'Amati sont de qualité
Marco

Re.

Encore merci, Christian, pour ces informations.  

J'avais vu ces cadènes, mais elles ne me plaisent pas.  

@Marco: je suis d'accord et prêt à investir encore un peu,    mais il faut que le produit me plaise.  

J'ai vu sur le site de G.Delacroix:  

http://gerard.delacroix.pagesperso-orange.fr/royal_souverain/R_Souverain06.htm

Qu'il est dit:

"...les cadènes en corde et non pas en métal puisque c’était ainsi qu’elles étaient à l’époque."  

Et j'ai constaté que sur le Soleil Royal d'Heller au 1/100, les cadènes sont en corde.  

Nous avons donc plusieurs possibilités.  :twisted:

Je vais pousser GOGOL dans ses derniers retranchements pour essayer de trouver du ruban de laiton en 2mm x 0,2 mm (ou approchant).    J'ai déjà trouvé des plaques de 20 cm x 40 cm mais j'ai peur de ne pas pouvoir les découper parfaitement.

Sinon, confection avec un gabarit (poulie d'un côté et clou de l'autre) avec le fil de laiton.  

Je continue à chercher.

@+

Daniel

Des cadènes en corde pour le Soleil Royal d'Heller...

En fait, la moitié des infos que donne Heller sur le gréement du navire est fausse.
Et quand je dis la moitié c'est par charité chrétienne.

Si les cadènes des fabricants ne te plaisent pas, je pense que la solution de Cri-Cri sera la meilleure.
Et sans doute la plus juste historiquement aussi.

Bon travail

Bonjour à tous,

Daniel tu as écrit :

Dan13000 a écrit:

... " tes cadènes me plaisent.  cheers  ALTAYA nous a fourni 2 m de fil laiton (du vrai) de diamètre 0,5 mm (mesuré 0,4 mm). Ça me permettra de faire un essai de cadène complète avec tour du cap de mouton." ...

Les 2 mètres de laiton fournit par Altaya sont à peine suffisant pour les 60 caps de mouton que nous devons réaliser pour notre SotS.

En effet, je viens de les faire selon la méthode du fascicule en les enroulant et entre la casse du fil (4 fois pour moi) et casse du cap (1 cap cassé et 1 de perdu !!!), j'en ai fait 58 avec juste "ric-rac" la quantité, je ne peux même pas en faire 2 de plus, qui vont surement me manquer dans le futur !

Pour la chaîne, pas de problème entre les 24 éléments de 32 mm et les 32 éléments de 25 mm, il y a encore un peu de "rab" !

Voilà je posterai mon "topo" très prochainement.

Bonne après-midi à tous.

j'ai trouvé un autre site en Espagne pour les tiges de laiton
http://www.hobbiesguinea.es/es/721-motones-vigotas-y-cuadernales-para-modelismo-naval

Marco

Re.

Glénans a écrit:

j'en ai fait 58 avec juste "ric-rac" la quantité, je ne peux même pas en faire 2 de plus, qui vont surement me manquer dans le futur !

ALTAYA parle de 60 poulies et j'en ai reçu 61    mais il n'y a que 56 cadènes  :twisted: et dans le N°97, ALTAYA parle de 55 poulies et j'en ai reçu 56.  

Regarde si tu en as en plus.    Sinon récupère deux caps de moutons et lève le cerclage, tu auras donc 55 + 2 = 57 caps de moutons soit 56 pour faire les caps de moutons de haubans et un en rabiot.  

Et dans le pire des cas tu vas pouvoir t'amuser avec ton tour Proxxon pour faire un ou deux caps de moutons.  

Cédric

Des cadènes en corde pour le Soleil Royal d'Heller...

Le SR est juste un peu plus récent que le SotS,    mais si on en croit A.Molle, les cadènes étaient en corde à l'époque.  :twisted:

Bon, c'était juste pour polémiquer gentiment sur la réalité historique d'un grément.  

Cédric a écrit:

la solution de Cri-Cri sera la meilleure

Celle avec le fil laiton ou cadènes plates laiton    

Pour ma part, je pencherais volontiers pour une cadène plate mais que pensez-vous de l'épaisseur de 1 mm? (84 mm en réalité!) et c'est pour ça que j'aurais voulu un plat de 0,2 mm.  

Merci Marco pour ton lien, j'aime bien les cadenotes de laton simple 30 mm x 0,5 mm.

Je continue à chercher.

@+

Daniel

Bonsoir

 Pour ce qui est des cadénes je les ai réalisées en fil de laiton recuit beaucoup plus malèable que le fil   fourni par Ataya ,Ce laiton s'achéte chez  Weber Métaux

 Pour la réalisation des divers élèments d'une cadéne  voir dans Trucs et Astuces  rubrique accastillage un post de Zébulon.Il n'en a pas réalisées  mais ses explications correspondent  à la bonne technique pour les réaliser et  c'est la méthode que j'ai appliquée  

 
 Sur une des dernières photos de mon post sur le Sots on voit  les caps de mouton avec  leur cerclage en laiton

 Amitiés 

Jean-Paul

Bien l'bonjour.

Vois sur ce site pour les feuilles de laiton 0.2mm

https://www.amazon.fr/s/?ie=UTF8&keywords=feuille+de+laiton&tag=googbehydra08-21&index=aps&hvadid=96333755900&hvpos=1t3&hvexid=&hvnetw=g&hvrand=17480378525895933836&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=b&hvdev=c&ref=pd_sl_79gylg5t5o_b

Pas trop cher,11.50€ mais il faut voir l'expédition.

Amitié

Salut à tous!

Merci Jean-Paul et Benaben pour ces renseignements.

Comme on dit: "j'ai du grain à moudre".

Bonne journée.

@+

Daniel