Vaisseau 74 canons Le Glorieux [Heller 1/150°] de Lostiznaos

Bonjour Lotiznaos, excelent travail.

Amitiés, Manuel.

Un grand merci à vous, je suis content le travail vous paraisse convaincant, parce qu'en matière de marine en bois j'avance vraiment à tâtons!

Pour répondre à l'ancien, j'ai fait la découpe au niveau des oeuvres vives effectivement, quelques millimètres en dessous de la flottaison pour être précis pour pouvoir ajouter une texture de mer le cas échéant et lui donner un poil de gîte.
Si je ne le fait pas il sera un peu haut sur l'eau, mais bon!
A+
Gilles(lostiznaos)

Je pense que Trois centimètres, cela aurait été trop à cette échelle (4,5 mètres de creux?), d'autant que comme j'ai peur de n'être pas capable de représenter une voilure déployée dans le vent, la mer - si mer il y a- sera calme!
Mes quelques mil permettront au pire de le poser juste sur une base de présentation.
A+
Gilles(lostiznaos)

Le jugement de l'Ancien me parait fort logique   

Merci pour ton analyse!
C'est logique effectivement.
J'ai pas mal fouillé sur ce forum et sur d'autres depuis quelques temps à propos des voiles. Les représenter gonflées par le vent en pleine mer serait un beau challenge, mais je ne suis pas certain d'avoir les capacités de faire quelque chose qui ne soit pas ridicule, d'autant que sans équipage à bord, il va ressembler au vaisseau fantôme!
Une version en rade, voiles ferlées, aux Antilles serait assez sympa et probablement plus accessible.

A propos de l'allure générale, je me posais une question. Ma (très limitée) expérience du dériveur, me faisait supposer que dans un bon vent, avec une allure de type grand largue (l'idéal quoi) ce genre de vaisseau devait pas mal piquer du nez. Mais c'est par association d'idée, les deux coques n'ont pas grand chose à voir.

A+
Gilles(Lostiznaos)

Piquer du nez peut être mais avant il lève du nez   

Bonsoir à tous,

Un pas à pas a suivre il me parait très interessant.
Bon courage pour la suite.

Merci beaucoup filminiature!
Ce montage me permet de me poser des tas de questions nouvelles par rapport à ce que je fais d'habitude, c'est assez déroutant mais assez agréable aussi

Pour l'Ancien : je ne voulais surtout pas paraître blessant par mes remarques, je suis désolé si cela a été le cas!

Comme je le faisais remarquer plus haut je suis béotien en marine, je me pose donc des questions, sans plus, et parmi elles celle de l'assiette d'un vaisseau à voiles dont l'énergie vient des hauts, par rapport à une frégate (disons le Jaureguiberry...) dont l'énergie vient de l'arrière et des fonds.
Je collecte pas mal d'images de "marines" du XVIIIème depuis que j'ai commencé le "Glorieux", et ce n'est pas évident de se faire une idée, c'est pour cela que je suis à l'écoute de vos remarques.
A+
Gilles(Lostiznaos)

Dernière édition par Lostiznaos le Ven 14 Fév 2014, 01:21, édité 1 fois

Ahhh ben tiens voilà un sujet qui m'intéresse fortement....Je vais suivre cela de très prêt!

Merci!

Pour Remy : il risque quand même de te falloir de la patience! présenter le glorieux sous voiles est un rêve un peu fou surgi de la discussion avec l'Ancien, il est loin d'être réalisé quand je ne suis pas certain de me sortir déjà du gréement!

Pour l'heure j'avance plus modestement sur ma coque (la semaine ce n'est jamais génial!) avec le paralléle peinture/montage.



J'ai passé deux couches de jaune de Naples sur les Préceintes. J'aime assez la teinte de l'ensemble terminé, même si vous noterez que j'ai été assez sommaire sur la précision de la peinture puisque la totalité de la coque doit recevoir des jus à l'essence qui patineront les couleurs et harmoniseront l'ensemble.



J'ai surtout fait hier l'embarquement de la batterie basse. A lire différents posts ici, je m'étais pas mal angoissé à l'idée de voir mes pièces se décoller sous des chocs prévisibles, si bien que j'ai choisi de fixer chaque canon au pont par un petit bout de fil de cuivre qui fasse une sorte d'agrafe.



Il a fallu ensuite pointer l'axe de chaque canon sur le pont (la gravure Heller aide bien!) et percer les emplacements.



Le reste est juste de l'installation : 28 canons à positionner un à un, trois gouttelettes de superglue par canon, puis le matage des agrafes sous le pont...
Là je dois reconnaître que ma présentation "waterline" facilite sacrément les choses : les agrafes sont simplement retournées sous le pont. Rien ne peut bouger, cela doit être plus compliqué pour une coque complète.



Et puis, hop, le collage du pont de la deuxième batterie (avé la cuisine et tout et tout) a suivi dans la foulée pour faire joli et avoir l'impression d'avancer. Le découpage en deux de la pièce Heller se voit simplement parce que j'ai eu la flemme de repeindre la partie qui m'avait servi aux essais de teinte. Une fois le pont des gaillards en place cette partie sera de toutes manière invisible.



J'avoue qu'il était tard, et que j'étais terriblement impatient de voir avancer le navire, je le regrette maintenant, parce qu'en prenant les photos je me suis rendu compte que j'avais fait un c... en ne gravant pas des lames de parquet sur le pont (désespérément lisse) de la première batterie sous l'ouverture de l'échelle! En fait cet espace reste plus visible que je le pensais!

On étudie jamais assez une maquette avant d'attaquer le montage et j'ai l'impression de toujours oublier des petits trucs idiots comme cela...   



J'ai quand même fini par un premier jus rapide à l'essence (terre brûlée+noir) sur l'ensemble de la coque pour commencer un effet de patine. J'attendrai probablement la fin du montage pour les suivants, car les manipulations sont corrosives pour la peinture quoi que je fasse et qu'il faudra prévoir des raccords...
J'essayerai de faire de meilleures photos de cette patine à la lumière du jour demain.

Pour l'heure j'en suis là.

L'étape suivante sera l'embarquement de la seconde batterie, j'espère ce WE, parce que, comme je l'ai dit sur d'autres posts je me suis lancé dans une intense cogitation à propos des bragues et des manoeuvres, reste à voir si les solutions envisagées tiendront le coup sur un montage en série sans bouffer trop de temps...
A+
Gilles(Lostiznaos)

Dernière édition par Lostiznaos le Mer 01 Mai 2019, 14:53, édité 3 fois

j'aime bien la peinture.. Beau montage

Salut,
Tu fais tout ça avec beaucoup de soin et de réflexion ... C'est bien parti pour donner un très beau résultat ...   

A+   
XX

Bonjour Gilles

Ton montage donne envie de faire du voilier

et Je dirais même plus très belle peinture

Amitié

Dewoitine

Quand je vois le résultat de tes peintures, ça me laisse rêveur!

Merci à vous!
Je suis content que le travail vous intéresse, cela me motive pour tenir la distance (malgré mes habitudes de dispersion!).

A propos des canons, effectivement, ces vaisseaux Heller de la dernière génération évitent les tubes à ficher que l'on trouve sur des modèles plus anciens comme le Phénix ou la Sirène si je me souviens bien.

Par contre du coup l'ergonomie de montage n'est pas terrible parce qu'il faut ruser pour ne pas être obligé de coller les deux ponts de batterie en même temps que l'on ferme la coque.

Il me semble d'ailleurs que sur le (très ancien) Royal Louis, il y avait deux longueurs de pont solidaires de chaque demi coque sur lesquelles se collaient l'artillerie, ce qui permettait de compléter peinture et montage tranquillement avant de fermer le tout.
A+
Gilles(Lostiznaos)

L'intérêt pour moi qui suis pas du tout vieux gréements c'est la représentation waterline avec une peinture réaliste de l ensemble. Ce qui m a toujours déplut chez les vieux gréements c est cet aspect tout neuf et nikel...
Là je suis sur que cela va avoir de la gueule .Au pire si tu ne veux pas faire le navire "toutes voiles dehors", représente e à l ancre avec les voiles repliées et roulées ,se sera du plus bel effet aussi avec une peinture un peu usée juste ce qu' il faut. Si tu as besoin de conseil pour la patine ,n hésite pas je peux te filer quelques tuyaux   

Merci à toi!
Je n'hésiterai pas à profiter de ta proposition!
Même si je suis toujours béant devant les modèles d'arsenal, mon idée est effectivement de monter une représentation "réaliste" (même si ce mot est discutable!).
Une représentation en rade sera la solution 2 si je ne parviens pas à faire une voilure acceptable.
Je pense que je ferai d'ailleurs un essai de voile assez vite!
A+
Gilles(Lostiznaos)

salut
autant je trouve ton travail superbe, autant je n'accroche pas avec le plastic pour les vieux gréements, les coques grises c'est autre chose, j'ai souvent essayé je ne suis jamais arrivé à faire une belle peinture , par contre toi c'est TOP, Bravo


juste une question sur ce modèle tu vas mettre des voiles en tissu ou en plastic?

Merci!
Je dois dire que quelque soit le sujet, je suis un plastiqueux...
Je n'ai jamais été à l'aise avec le bois, sauf pour la menuiserie à l'échelle1 et l'aéromodélisme blasa quand j'étais jeune...  

Je ne sais pas encore quel solution je choisirai pour les voiles, c'est encore loin... Je ferai certainement un essai avec du plastique, juste pour voir, parce que j'ai une ou deux idées dont je ne sais pas du tout si elles sont viables ou farfelues!

Ce qui serait intéressant avec une voilure déployée, serait de pouvoir établir les voiles de manière cohérente avec l'allure, ce qui se fait rarement sur les modèles d'arsenal pour lesquels la convention veut souvent qu'on présente l'ensemble de la voilure.

Je pense qu'un navire avec seulement les voiles d'étais et les focs aurait une sacrée allure, mais gare aux erreurs, il me faudra pas mal de doc.

En attendant, j'ai fait ce soir les premières manoeuvres de canons dont je ne suis pas mécontent, je ferai des photos à la lumière du jour demain pour voir.
A+
Gilles(Lostiznaos)

je pense que sur un modèle plastic, pour moi et c'est mon avis perso, ce qui choque le plus se sont bien les voiles, effectivement la voilure ça peut tout changer

on a de superbes exemples en ce moment sur le fofo avec des voiles garguées et c'est superbe

Tu peux toujours prendre le gabarit des voiles en plastique pour en faire en tissu   

Voilà ce qui a déjà été dit et bien dit et qu'il est bien de redire   

C'est dit et bien dit, l'Ancien!
Rien à ajouter pour ma part!

J'ai tendance à être peut-être d'une prudence excessive, mais c'est surtout parce que tout comme tu le notes sur le post en référence, je me demande sincèrement si je vais réussir un truc qui me plaise ou atteindre mon "seuil d'incompétence", c'est un peu cela le challenge qui me fait titiller par exemple l'idée du "toutes voiles dehors"!

Par contre, sans placer de hiérarchie nulle part, je pense qu'il y a des techniques de boiseux et des techniques de plastiqueux, j'applique par instinct les secondes, c'est d'ailleurs assez amusant à constater avec un peu de recul, mais cela ne me donne pas de complexes pour autant.

Un exemple, cela tombe bien!

Et donc comme je l'avais dit hier je me suis creusé sur les manoeuvres des canons, et j'ai pu faire des photos "en cours" de ma session de cet après midi.

Première étape avec les bragues pour lesquelles j'ai été obligé de percer les affûts après peinture, faute d'avoir pensé à le faire avant, un peu de nettoyage et de reprise peinture s'impose après, c'est le moins qu'on puisse dire :



J'ai ensuite foré des trous borgnes dans la muraille (cela aussi, j'aurais vraiment mieux fait d'y penser avant le collage de la coque! Ces trous reçoivent chacun une longueur de fil polyamide tressé, collé à la superglue, assez long pour que la pièce puisse reculer jusqu'à l'anneau fixé sur le pont.



Une fois les canons collés en place, l'extrémité des cordons est juste enfilée dans les trous de affût et sécurisé avec une goutte de superglue, j'ai quand même parfois des bragues un peu courte quand le fil est allé trop loin. Il aurait peut-être mieux valu faire des trous borgnes là aussi.



La question des manoeuvres a été plus compliquée, je me suis cassé la tête avec des essais de fil et d'anneaux en fil de cuivre sur lesquels il vaut mieux laisser tomber le voile de l'oubli, mais qui ont au moins permis à mon épouse de se livrer avec joie à ses blagues familières sur le caractère détendant du maquettisme   .
Du coup j'ai opté pour une représentation en trompe l'oeil avec du plastique étiré collé sur des rondelles de carte plastique :



Le plus difficile a été de relever la longueur moyenne des éléments de manière à pouvoir travailler en série. Il y a donc un élément long à l'arrière de chaque canon et deux éléments courts qui sont ensuite délicatement collés sur chaque pièce.





J'en suis là, je compte finir la séquence sur les dix canons visibles d'ici demain soir. A priori je vais garder la technique pour les pièces des gaillards, en utilisant simplement de l'étiré plus fin et des rondelles plus petites. J'avais évoqué l'idée dans une autre section du forum, mais, à cet échelle, c'est vraiment le type d'accessoire pour lequel on obtiendrait un superbe rendu et une mise en oeuvre simple avec de la photodécoupe.
A+
Gilles(Lostiznaos)

Dernière édition par Lostiznaos le Mar 18 Mai 2021, 08:51, édité 1 fois

Ma foi, à cette échelle je trouve cela très bien fait et imaginé, il y a une belle adaptation dans ton travail, bon courage pour la suite