Sovereign of the Seas [Altaya 1/84°] de jammy91

bonjour Daniel,

Le site Tchèque, navire terminé sur le post de DORIS :

http://modelforum.cz/viewtopic.php?f=177&t=43575&start=315

A partir de là tu peux voir d'autres modélistes sur ce site

Amicalement,

Jean Marie

Aussi celui-ci en Pologne


http://santisimatrinidad.jun.pl/viewforum.php?f=176

Salut Jean-Marie.

J'ai ajouté le site Tchèque à mes favoris.    Effectivement, je me souviens avoir vu le site de DORIS mais je ne l'avais pas enregistré.   

Je connais les autres sites.  :twisted: 

Encore merci.   

Bonne construction.   

@+

Daniel

Bonsoir à tous,

J'ai juste oublié de dire que le réglage des écartements des caps de mouton sur les portes haubans doit se faire du dessus des caps et dans leur axe et non pas juste du dessus du porte haubans, j'ignore leur diamètre exact mais ça peut jouer beaucoup quand au libre espace pour les canons, la différence est importante si les caps font 4 mm de diamètre, à voir . . . . . ?

Amicalement,

Jean Marie

bonsoir à tous,

Je suis entrain d'étudier les caillebotis et je me rends compte qu'ils sont immense à l'échelle 1 sur le pont principal, 53 x 40 mm ça donne 4452 x 3360 mm, il est impossible que ça résiste au moindre poids et en plus ils prennent une place immense sur la largeur du pont, à mon avis c'est encore une preuve de nullité de cet architecte du couple "De Agostini-Altaya", imaginez, la aille d'une pièce de votre habitation.

Je pense que non seulement il faudrait les renforcer dans leur longueur mais aussi en largeur et ça, je n'ai trouvé nulle part. Il faudrait au moins séparer la longueur en 4 parties, enfin je ne sais pas, si un spécialiste pouvait me renseigner ? ? ? ? ? j'ai trouvé cette photo qui est certainement très utile mais de là à savoir la taille des renforts ?????



Et ces caillebotis sont très loin de faire la surface des notres, eux au moins sont réels.

Merci pour vos conseils

Amicalement,

Jean Marie

Bien l'bonsoir Jammy.

Personnellement, je pense que la largeur des caillebotis ne doivent pas dépasser les 1/5 ou max. 2/5 de la largeur du pont.
Pour le longueur, il doit y avoir des baux pour eux reposer. Je en connait pas la grandeur max des caillebotis.
Je sais, cela ne t'avance pas beaucoup, mais j'essaie d'apporter ma légère contribution à la construction.

Amitié

Merci Benaben, c'est déjà très sympa d'avoir répondu à mon ignorance mais je n'imagine pas un caillebotis d'un seul ensemble qui ferait plus de 4 m x 3 m, aussi grand qu'une chambre dans une appartement, sauf pour suicider volontairement les marins à bord, mais je plaisante.

A l'échelle 1/84, ils ne devraient pas dépasser 25 mm de large, et encore c'est énorme, je vais rectifier le tir, je pense qu'ils ont fait ça pour meubler le pont en évitant de nombreux autres détails, au prix de revient de ce kit, ça fait cher payé pour peu de résultats mais peut-être que tous les kits sont pareils, c'est le premier mais ce sera le dernier pour moi, je passe 95% de mon temps en recherches pour 5% de construction, mais comme je ne peux trop m'y atteler en ce moment, je cogite. . . . .

Encore merci et à très bientôt.

amicalement,

Jean Marie

Bonsoir Janmy,
En fait le concepteur a un peu forcé sur la dimension des percements pour la pose des caillebotis ..
Dans la réalité il est vrai qu'une grande partie au centre du pont est occupée par des caillebotis, il s'agit en général d'une juxtaposition de caillebotis de forme rectangulaire d'environ 2 m de long sur 1 m à 1,5 de large.
Dans notre cas si l'on veut etre réalistes il suffit de faire 3 petits rectangles de caillebotis de 3,5 cm x 1,5 cm et de jouer sur les encadrements de chacun d'entre eux.Chaque cailleboti a son propre encadrement qui repose sur un feuillure d'un encadrement plus large ,de façon à rendre le cailleboti amovible ...Bon c'est pas très difficile à faire tout ça !!

Bon courage et à bientot

Jean-Paul

ok,sur que pour toi aucun doute, mais mets-toi à ma place? je découvre et pas évident de faire ces caillebotis, j'ai fait des essais mais rien de bien pour l'instant, je continue. . . .

Amicalement,

Jean Marie

Bonjour Jean-Marie,

Il est sur que réaliser des caillebotis conformes à la réalité n'est pas évident,car la largeur des barrotins doit etre égale à la maille qui est de 5 à 7 cm en réalité(pour que les talons des marins ne se coincent pas dedans).En Arsenal on fait ces caillebotis à partir de plaquettes de buis rainurées aux bonnes cotes à la scie circulaire...dont la lame aura l'épaisseur du barottin..Bon tout ça est réservé aux pros alors il faut se contenter d'approximations en trouvant dans le commerce spécialisé des caillebotis de meilleure qualité que ceux fournis par Altaya   

Amicalement

Merci Jean Paul,

mais je tiens à réaliser ces caillebotis par moi-même, alors je suis entrain de me fabriquer un outil de coupe avec une scie sauteuse, Hilti de taille pro, qui pourra me servir à presque tout, mais, si je suis entrain de créer cet outil, je donnerais plus de précision après avoir testé.

je pourrais découper dans n'importe quelle essence de bois une fois le montage terminé et au 20ème de mm mais tu verras bientôt,en tout cas c'est plus technique que cette maquette mal foutue et si je fais ça, c'est pour mes futures découpes que je ferais sur plan, comme j'en avais parlé pour l'Art Zénith de Saint Malo.

Ca va me permettre de découper mes branches de houx (après des années de séchage) pour réaliser les caillebotis, les affuts,et les encadrements de sabords, dans des épaisseurs correctes, comparé au buis, c'est pareil, même texture et dureté, facilement sculptable et gravable pour réaliser les bas reliefs dans ce kit ou il faudra en modifier de nombreux.

Amicalement,

Jean Marie

Bonjour Jean-Marie,

C'est bien que tu t'attaques à la réalisation personnelle des caillebotis   mais cela nécessite de réaliser au préalable une petite machine assez sophistiquée qui permette de travailler des bois de o,8 mm à 1 mm d'épaisseur si l'on veut respecter l'échelle(maille=largeur des barrotins= 0,8mm) .Ne crains tu pas qu'une scie sauteuse Hilti soit trop violente pour creneller de si petites plaquettes ?..Personnellement j'ai opté pour faire les caillebotis pour une perceuse Proxxon avec variateur de vitesse et équipée d'une petite scie fraise de 0,8 mm d'épaisseur ,le tout monté sur des glissiéres et équipé d'un vernier pour faire varier les profondeurs de coupe...

Bien Amicalement

Jean-Paul

Bonjour Janmy91
(http://gabierschimeriques.free.fr/modelisme/caillebotis.htm)
Voici un lien qui explique comment réaliser des caillebotis,mais peut-être que sur le forum (trucs et astuces) il y a surement l'explication.
Cordialement

Salut à tous!

Ça devient trop technique pour le niveau de mon équipement.   

Pour une première maquette bois, je me contenterai peut-être de recadrer les caillebotis à des dimensions plus réduites.   

Jean-Marie, j'ai hâte de voir ton travail sur ces caillebotis.   

Sur ce, je vais recontacter ALTAYA car ça fait aujourd'hui 1 mois que j'aurais dû recevoir la troisième expédition de mon colis contenant les numéros 26 à 31.   

Bonne construction.   

@+

Daniel

Bonsoir à tous,

Devant la misère des éléments ( caillebotis et autres) que De Agostini ose nous vendre, je me suis lancé dans la découpe de mes branches de HOUX, comme je le disais, vieux de plus de 120 ans et qui ne risque plus aucune déformation,étant séchées naturellement depuis six ans.

J'ai donc fabriqué un plan de découpe avec un panneau de 60x 60cm en 12 mm d'épaisseur, en nylon-polyester, sous lequel j'ai fixé une scie sauteuse à variateur, hilti pour ne pas le nommer, lame parfaitement perpendiculaire à la surface, en tous sens.

Limité par la longueur des lames de scie, j'ai travaillé sur des diamètres d'environ 6 cm (irréguliers, bien sur) pour obtenir des sections de 4x3cm, en moyenne, une fois trois côtés découpés. Avec ce bois très dur, je n'ai pas hésité à utiliser des lames a grosse denture alternées.

Demain ou dimanche, je posterais des photos qui seront plus explicites.

J'ai ensuite découpé des planchettes de 4 x 40 mm sur 70 mm de long, dans une vielle boite à coupe en médium que j'ai améliorée en y ajoutant des guides de scie en acier au carbone qui servent à faire les outils de tours, fraiseuses,etc, qui guident parfaitement ma scie, sans jeu, ( une simple égoïne stanley à denture trempée type JETCUT) ils sont plus durs que la lame trempée, qui en plus s'affûte toute seule sur les extérieurs des dents, et à partir de là, je fais les encadrements des sabords, les caillebotis,et les planchers des ponts visibles, sans compter les sculptures dans les chutes(et certainement d'autres détails), tout comme les affûts par la suite mais ça c'est un autre sujet.

Il est vrai que c'est dommage d'utiliser le houx pour ce kit minable mais j'en ai à volonté et ça peut redonner un cachet à ce vaisseau, le houx prend facilement la teinte et était même utilisé jadis pour remplacer l'ivoire.

En fait, je trouve ce bois super, sa surface est déjà très lisse sans ponçage, même coupé avec une grosse denture, aucun éclat et aucune esquille, en marquetterie ce serait un régal et je ferais mes sculptures avec, sans soucis.

Je posterais des photos de tout ça dès que je peux,

Amicalement,

Jean Marie

Bonjour Jean-Marie,

Si je comprends bien ,ton montage de scie sauteuse permet de déligner des rondins de bois , ce qui remplace en fait ce que l'on pourrait faire également avec une scie à ruban. Ca tombe bien car j'ai des rondins de buis à débiter    Ensuite tu as débité tes carrelets de houx à la scie égoine mais pourquoi pas à la scie sauteuse munie d'un guide paralléle à la lame ?
Le bois de houx parait en effet très intéressant,personnellement je n'en ai jamais eu entre les mains ,ressemble-t-il au buis ?couleur , dureté ,finesse du grain...

Maintenant que tu as tes planchettes de houx, quelle technique vas-tu utiliser pour faire tes caillebotis?   

Bien que le kit du Sots soit conçu pour des modélistes pas trop exigeants quant à la véracité et à la qualité on peut néanmoins l'améliorer pour en faire quelque chose de tout à fait présentable...c'est ce que nous essayons de faire!! Et ce principe s'applique sur TOUS les KITS du commerce.. il n'y a pas un seul de mes modéles en kit que je n'ai pas sérieusement amélioré celà s'appelle du "kit bashing"

A très bientot

Amicalement

Jean-Paul

Bonjour Jean Paul,

pour te répondre, si j'ai eu l'idée de la scie sauteuse, c'est pour la poussière, une scie a ruban en fait beaucoup plus et avec la sauteuse et un aspirateur, aucun dégagement de sciures, je rappelle que je suis dans une chambre et que j'y ai toute mon informatique, donc je dois bannir la poussière.

ensuite, comme j'ai amélioré une ancienne boite à coupe, comme tu le verras sur mes photos qui viendront plus tard, avec mon égoîne, j'obtiens des planchette très précises, même si je découpe des lamelles de 5/10ème de mm, là j'ai coupe à 4 mm d'épaisseur pour recouper ensuite des lamelles de 1 mm d'épaisseur plus facilement, n'ayant que 4 mm à couper. tu verras aussi sur les photos des lamelles que j'ai coupées pour rattraper l'équerrage, même 1/10ème de mm se tient encore bien avec ce bois.

Quand au Houx, c'est un bois très blanc et très dense avec un grain extrêmement fin, certainement dû à l'âge de l'arbre de plus de 120 ans, tu verras sur les photos les dents de ma lame et les planchettes que je n'ai même pas besoin de poncer tellement ça donne une surface lisse. Ce bois remplace aussi l'ivoire en marqueterie, avec on peut faire des filets très fins, étant donné qu'on ne peut plus importer d'ivoire c'est un bois recherché par les marqueteurs.

Pour les caillebotis, je vais découper des lamelles de 1 mm x 4 d'épaisseur puis les assembler ensemble en les collant à chaque bout avant de faire des encoches tous les mm grâce à une boite à coupe que j'ai préparée pour ça, avec des cales faites de lames de rabot, inattaquables par la scie et qui limiteront la profondeur et pour la largeur, j'ai collé un mètre ruban en plastique au fond de la boite, il me sert de repère très précis mais encore une fois les photos parleront mieux que moi.

Je prépare les photos et je les enverrais dans l'après midi ce travail me rappelle notre façon de faire des découpes très précises pour réaliser des marqueteries sur des meubles BOULLE.

Amicalement,

Jean Marie

Bonjour à tous,

Comme promis les première photos de ma découpe des rondins de houx.



Comme c'est écrit sur l'image . . . . . c'est vraiment laid . . . .



Collage du rondin sur une cornière bois pour éviter qu'il tourne.



Deux faces coupées.



La troisième face en cours de coupe



Bloc terminé, la suite tout à l'heure, le temps de rectifier les photos.


Amicalement,

Jean Marie

La suite,

Boite à coupe et réglages.

Tout d'abord, mise à l'équerre des extrémités du bloc



Photo suivante, très fine lamelle decoupée en bout


Suppression de l'écorce et coupe en longueurs de 70 mm ( largeur de la boite à coupe)


Ensuite, boite à coupe et guide d'épaisseur


Vue avec la scie


Réglage de la coupe


la suite ce dessous

serrage et coupe en série des planchettes


En suivant, je donnerais des exemples de coupes et de bois utilisés, Houx, Palissandre, Acajou, un bois très dur qui sert à faire des terrasses, peut-être de l'Ipé ou un palissandre, il est un peu orangé et est encore plus lourd et dur que le houx, ainsi que mes premiers essais avec des morceaux de Hètre, très bien aussi à travailler mais plus fragile que le houx,

A plus, photos des bois et découpes et fabrication des caillebotis.

Merci pour le pas à pas   

Je continue un peu par les bois coupés, d'abord le houx,

Planchettes de 70 x 4 mm


Aspect du Houx brut de sciage, sans aucune striure ni esquille, en réalité couleur plus blanche


Mes chutes de houx qui me serviront pour des sculptures.


Ma lame de scie, denture de hauteur 4 mm et espaces 2,5 mm


Palissandre découpé en lamelles de 70 x 10 x 1 mm



Acajou découpé en lamelles de 70 x 20 x 1 mm


Bois de terrasse, Ipé ? palissandre où autre, je ne sais pas mais plus dur que le Houx et de couleur zébrées d'oranger.


Le même découpé


Mes premiers essais de coupe dans du vieux bois de Hêtre,


Découpe de lamelles de 70 x 3 x 1.5 mm, abandonnée mais serviront aux encadrement des sabords, certainement, ils sont trop épais vu l'échelle de la maquette, c'est pour ça que j'ai découpé le houx et que je ferais des lamelles de 4 x 1 mm avant de faire les encoches dans une boite à coupe nouvelle, la suite sera pour demain, certainement, je montrerais comment je ferais l'ensemble des caillebotis, mais pas comme ce que j'ai vu parce que d'une je n'ai pas le matériel et d'autre part j'aime travailler manuellement et m'inventer les outils pour ça.

Amicalement et à très bientôt,c'est assez pour aujourdh'ui. . . . . .

Jean Marie

Du beau travail!       

Un travail de pro    avec des outils de pro    et une matière première rarissime (et même rarississime)   .

Le résultat sera exceptionnel je n'en doute pas.  :twisted: 

C'est vrai que la vision du caillebotis d'ALTAYA incite à trouver mieux.   

Bonne réalisation.   

@+

Daniel

Eh oui Daniel, je profite surtout que j'ai tout un stock d'outils de machines en acier au carbone, un acier que ne peut attaquer ni la lime ni la scie à métaux, dans les dernières photos, les outils ne sont pas encore usinés mais j'ai plein de pastilles carbure et de morceaux de toute dimensions, j'en ferais quelques photos demain. Si j'ai pris des morceaux d'acier de 8 mm de côté c'est pour que ma scie ait toujours au moins trois dents entre les deux guides pour ne jamais buter, là ma lame coulisse parfaitement et même elle s'affûte au fur et à mesure de mon sciage.

Voilà pour la petite explication des outils et de mon montage, j'obtiens la même précision qu'avec une machine très précise, même si je fais des coupes de 2/10ème d'épaisseur.

bonne construction à toi et à tous,

Amicalement,

Jean Marie

Très beaux résultats obtenus avec des outils très basiques, meme si tout le monde ne dispose pas d'acier au carbone..pour mieux guider le trajet de la scie.A chacun sa technique en fonction de ce dont il dispose..Mais il est sur que tu vas nous faire de très beaux caillebotis..

Bonne continuation

Bien Amicalement

Jean-Paul