Sovereign of the Seas [Altaya 1/84°] de jammy91

Oui Jacques, mais pas sur le couple 20, sur le 6, ça n'a rien d'étonnant, j'ai eu quelques fascicules en double volontairement et je me suis rendu compte de quelques différences de formes comme de CP, je suppose qu'ils travaillent avec plusieurs découpeurs laser ou même plusieurs entreprises et ça peut expliquer pourquoi ces différences, enfin, ce n'est qu'une supposition . . . . . .

JC, je reviens sur notre discussion, excuse-moi mais trouve-moi un dessin ou une photo vus de l'intérieur et montrant un ensemble d'artillerie ou la base du sabord n'est pas parallèle au pont ? j'en ai des quantités que j'ai revues, jamais cette base n'est plus haute d'un côté que de l'autre et ça sur nombre de vaisseaux, je ne cherche à convaincre personne et il est évident que la facilité l'emporte sur la logique en ce qui concerne le modélisme mais la réalité est là.

Désolé d'y revenir mais j'essaie de me faire comprendre même si ça n'a qu'une importance mineure, dans l'ensemble ça se ressent quand même, moi ça me choque de voir les sabords horizontaux.

Bon, on va pas en faire l'affaire du siècle,

Amicalement,

Jean Marie

Halte au feu, j'aurais dû reprendre mon vaisseau.
En fait sur la frégate, très certainement comme sur le 74 canons, les sabords ne sont pas carrés.
Ils suivent la ligne de pont, le bordé ne suivant pas forcement cette ligne.




La ligne de pont est entre autre l'aboutissement du pont le long de la muraille, je pense.
Alors sûr,le seuillet est parallèle à la ligne, elle même étant parallèle tant soit peu à la quille vers le Maitre couple.

Je pensais au bordage, mais c'est clair, ils ne sont horizontaux partout. Par contre en fermer quelque uns pourquoi pas
Amitié
JC

Source: 74 canons

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses et pour le plan des sabords.

Mais je reste perplexe: je perce la gouttière?

Amitiés.

Jean-paul

Bonjour à tous, bonjour JC,

Donc tu me fais la démonstration que j'ai raison puisque le seuillet et le sommier des sabords est parallèle à la ligne de pont comme précisé dans ta photo? et vu la tonture des ponts, le seuillet n'est certainement pas parallèle à la quille, encore une fois désolé de te contredire, sur le SOTS le bordé suit la ligne du 2ème pont jusqu'en haut de la muraille et en dessous du 2ème pont et vu le tracé des hauteurs donné par le fascicule, chaque rangée de canon suit un pont.

Je ne sais pas pourquoi tu tiens particulièrement à fermer certains sabords, soit ils sont tous ouverts prêts à tirer, soit ils sont tous fermés, sauf un seul, qui en fait ne servait pas, le premier de la 2ème rangée qui se trouve sous les ancres et sous le porte hauban( celui que j'ai ajouté à cheval sur le couple 2, car il y a bien 13 canons dans la batterie du bas). Je suis bien d'accord avec toi, le bordé ne suit pas le pont, surtout le 3ème mais le tracé des sabords suit parfaitement ce pont, donc mes sabords épouseront cette tonture.

Oui Jean Paul, tu peux percer la gouttière en faisant le premier trou centré du sabord si tu as un foret suffisamment petit pour que ton trou ne soit pas plus large que le bout du canon à piquer, perso, je ferais juste la marque dans le gouttière sans la percer, avec un foret de 1 mm, il est peu probable que le pique du canon soit plus fin et on peut toujours faire une cale de centrage pour les percer tous pareils ensuite, les gouttières sont à 1 cm derrière la facade donc une cale de douze de profondeur, de 6 mm de hauteur dans laquelle on marque l'emprunte de l'axe d'un coup de lime ronde et il n'y a plus qu'à la promener dans les sabords pour percer avec précision, j'en reparlerais au moment de le faire.

Amicalement,

Jean Marie

Bonjour, jamny,
Le seuillet et le sommier suivent donc la ligne de pont, et la mémoire est faillible.
Par contre le seuillet sera à un moment donné parallèle au pont, et cela concerne 2 ou 3 sabord, guère plus, et cela se situe au niveau du MC AR et AV, ensuite le ligne de pont remonte vers l'AV et l'AR.

Pour fermer ou laisser ouvert certains sabord, ce n'est qu'une suggestion, c'est ton navire.

Pour les sabords qui ne servent pas, ce sont certainement les sabords de chasse et de fuite,
qui ne sont pas armé, mais servent en cas de besoin.
Amitié.
JC

Excuse-moi encore une fois mais tous les seuillets seront parallèles aux ponts où qu'ils se trouvent vers la poupe ou vers la proue, il est évident qu'à un moment, les ponts auront une partie parfaitement horizontale entre les couples 13 et 16, ce seront les seuls sabords en forme de rectangle, mais encore une fois, je me répète, il y a deux façon d'opérer et personne n'est obligé de faire ce travail long et fastidieux, il est beaucoup plus simple et plus rapide de dessiner tous les sabords en forme de rectangle, il faut juste les positionner en hauteur selon le tracé et les mantelets seront aussi faciles à réaliser puisque tous identiques, c'est un choix à faire, et moi je l'ai fait comme je l'ai dit.

Amicalement,

Jean Marie

Bonjour l'ancien,

Merci pour tes remarques et conseils et comme tu dis personne n'est obligé en rien, je ne fais que donner ma façon de construire et comme je vois l'harmonie de la coque et sa ressemblance avec les croquis de Peter Pett ( surtout en ce qui concerne les haubans), et vu le kit, je dois adapter l'emplacement des sabords au mieux, personne n'est obligé de me suivre.

Quand au tracé des sabords qui suivent la tonture des ponts, c'est plus facile à dessiner que de tracer des horizontales qui ne le seront pas toujours et qui obligeront à faire un tracé avec une coque qui soit bien de niveau, en suivant les courbes je n'aurais pas ce problème mais après le travail sera beaucoup plus long.

Je suis entrain de terminer mes dessins des sabords avec les portes haubans et je les posterais peut-être ce soir si j'ai terminé, pour être plus précis, je vais côter les emplacements de mes sabords en largeur (en hauteur c'est déjà fait) pour ceux que ça intéresse, donc je vais très vite donner une suite visuelle à mes paroles.

Bon vent à toi et à tous,

Amicalement,

Jean Marie

Merci des conseils: je vais percer la gouttière. Je pense qu'il n'y a pas de risque de percer à 1 mm de diamètre: j'ai vérifié sur les canons à piquer du Soleil Royal, ils font 2 mm ( il m'en reste 1 ou deux) et sur des canons d'un galion que je suis en train de faire: ils font 3 mm...

De toutes façons ces pièces sont moulées dans un alliage du genre zamac et je ne pense pas qu'on puisse faire quelque chose de solide au démoulage à 1 mm de diamètre...

Amicalement.

Jean-paul

Re bonsoir,

Je n'ai pas pu faire tout ce que je voulais étant constamment dérangé mais je poste un premier dessin qui concerne le côté proue avec le mât de misaine, les haubans, les préceintes et la partie en noir du haut de la muraille (Préceintes et partie noire aux côtes du fascicule) à l'échelle 1/1.

A venir, la partie centrale, dessin 2 et le côté poupe, dessin trois et en les alignant tous les trois vous aurez une vue d'ensemble après les avoir imprimés.

Voir photo dans messages suivants


Toutefois attention aux déformations du scan, seule les côtes sont justes, peut-être pas le dessin

A plus pour la suite

Dernière édition par janmy91 le Lun 02 Déc 2013, 10:00, édité 1 fois

par la suite, je donnerais aussi les côtes en détail pour les portes haubans, légèrement modifiés quand aux passages des cadènes mais à faire très facilement.

Le porte haubans du mât de misaine sera placé aux côtes du fascicule, à 16 mm de la façade haute de proue

Joli travail que tu as fais, demande à ne pas être dérangé!!!!!!  le premier hauban à gauche mériterait d’être un peu déplacé, qu'en pense tu ?  

Bonsoir Pascal,

Tu as sans doute raison mais là ce n'est qu'un dessin à plat, il y aura forcément des différences sur la coque alors ça se fera au montage, il y aura un réajustement obligatoire, je pense que là, le principal c'est d'être sûr de l'implantation des sabords et des portes haubans, et que les haubans ne gênent pas les canons, c'est quand même un gros travail de modifications et c'est vraiment pas facile que tout soit bien placé.

Amicalement,

Jean Marie

C'est sur, bon courage pour la suite  

merci Pascal, il y en a . . . .

Bonjour à tous,

Pour info, j'ai eu confirmation sur un forum anglais qu'il fallait bien percer aussi la gouttière pour centrer le trou du futur faux canon.

Amitiés.

Jean-paul

Bonjour l'ancien,

Tu as raison mais ça c'est une mise au point que je ferais sur la maquette comme je le disais à Pascal, là ce n'est qu'un dessin sans volume, je fais ces dessins pour m'assurer que mes modifications sont correctes, ce n'est pas évident de tout recalculer.

Je te remercie pour tes conseils qui ne sont jamais de trop

Amicalement,

Jean Marie

Bonjour à tous,

Suite du dessin des sabords, des préceintes et haubans, je remets le premier car j'y ai ajouté la base de mes modifications par les dessins de Peter Pett en 1637.



PHOTO REPLACEE APRES CORRECTION DU 2ème SABORD - 2ème RANGEE entre C5 et C6





Le dessin des portes haubans à l'échelle 1/1 que j'ai côté en largeur, dommage qu'ils aient marqué le passage des cadènes que je devrais modifier à peu près comme sur mes dessins mais ça se fera directement sur la coque, ce sera plus précis, par contre les sabords seront aux côtes que j'ai fixées.

Plus que le côté poupe à terminer et je trace tout ça sur ma coque, j'espère que ce sera utile à plusieurs et que ça leur évitera trop de calculs.

Amicalement,

Jean Marie

Dernière édition par janmy91 le Lun 02 Déc 2013, 10:06, édité 2 fois

Bonjour merci pour l'info. Amitié

Salut Jean-Marie et salut à tous les suiveurs!

Comme d'habitude, ta démonstration est parfaite.  

On voit très bien ce que tu veux obtenir   et la réalisation semble facile, :bball:  même pour moi.

Sauf peut-être les sabords en losanges mais je verrai le moment venu.  

Continue comme ça, tu nous ouvres bien le chemin.  

@+

Daniel

En effet belle démonstration  

Bien l'bonsoir Jammy 91


Les sabords de la 1er rangée me semble décalée sur la gauche par rapport aux rangée du haut.
D'après le dessin de Pett, le sabord sous l'hauban du grand mât commencerait sous le 2eme cap de mouton en partant de droite sur le dessin. Tes sabords ne représentent plus le damier qu'ils doivent représenter. Mais ce n'est que mon avis. Je ne comprends pas ta manière de construire tes sabords en biseau, car sur un navire les côtés des sabords étaient constitués par les couples, qui il me semble, sont d'équerre avec la quille. Peut-être doivent-ils suivre une courbe, mais en restant un carré. Encore une fois, ce n'est que mon avis et il ne concerne que moi. Je ne suis pas un spécialiste, mais j'ai puisé ces renseignements dans le WzM .
Cela n'enlèvera rien à ta formidable construction et au magnifique pas à pas que tu nous donne.

Bonne continuation.

Amitié

Bonjour et merci à tous,

D'abord, pour répondre à Benaben, les côtés de mes sabords sont bien perpendiculaires à la quille, donc, parallèles aux couples, et pour ce qui est des seuillets, j'ai lu qu'il y a deux manières de pratiquer, soit on les dessine horizontaux, soit en suivant la tonture des ponts, donc, j'ai choisi de suivre la tonture des ponts, ce que peu de maquettiste font, sachant très bien le travail que celà représente ensuite pour fabriquer les mantelets et je trouve plus harmonieux de les faire comme ça, d'autant qu'il suivront à peu près le fil du bambou et seront plus faciles à ajuster et puis si les sabords sont en carré ou en rectangle, de l'intérieur du vaisseau ça doit avoir une drôle d'allure si les seuillets ne sont pas parallèles aux ponts, enfin, c'est mon avis mais tu as raison d"en faire la remarque mais comme je n'y connaissais rien avant de faire ce vaisseau, je me base sur des données sûres comme les dessins de Peter Pett et des réalisation d'arsenal que j'ai pu enregistrer.

Quand aux sabords décalés, oui, de toutes façons nous ne pouvons pas les placer comme sur les dessins de l'original, toujours Peter Pett, la première rangée étant trop serrée par rapport à la deuxième, il y a donc décalage même si je me rapproche de la vérité, même en descendant cette rangée de 3 mm je suis encore loin du compte mais je n'ai pas envie d'avoir à découper le 1er pont à chaque sabord et à reposer des gouttières.

Donc pour en terminer avec les dessins des sabords, je poste la troisème partie côté poupe, ou là, je n'ai pas dessiné les haubans faute de précision dans leur alignement et parce qu'ils se situent au dessus de la 3ème rangée de sabord, donc pas important pour le recalage des sabords dont je rappelle que j'ai conservé les côtes du fascicule pour les positionner (la 3ème rangée)



Comme pour les autres photos, j'ai ajouté un dessin pour justifier ma modification de l'étambot

Amicalement,

Jean Marie

Dernière édition par janmy91 le Sam 30 Nov 2013, 18:25, édité 1 fois

super explications !! bonne continuation !!    

Merci Jean Pierre, quand on peut c'est logique d'aider les autres, et si ça peut éviter à beaucoup de faire des calculs souvent fastidieux alors tant mieux, je dirais qui m'aime me suive mais pas sans réfléchir, j'essaie de faire au plus logique mais ce n'est pas forcément la vue de chacun, je ne donne que mon idée de la construction avec ses tenants et aboutissants, et chacun en fera ce qui lui semble bien, j'en connais certainement beaucoup moins que vous tous en construction de navires et mes modifs ne viennent que de mes recherches sur le net, et des choix que j'ai fait et qui me semblent réalistes même s'il est impossible de réaliser une vraie copie du SOTS vu le kit en cours, il faut donc à la fois corriger et rester fidèle au modèle présenté qui est très bien réalisé malgré de nombreuses erreurs.

Tout ce que j'espère c'est que le gréement sera bien expliqué, sinon catastrophe pour moi dans ce méli-mélo de ficelles qui partent dans tous les sens et je compte aussi beaucoup sur les spécialistes pour nous aider à ce moment là.

Amicalement,

Jean Marie