Sovereign of the Seas [Altaya 1/84°] de jammy91

Salut Jeanmy et bon retour parmi nous.

Ton canot me plaît beaucoup mais j'ai vu sur un autre forum que:
- Les rameurs sont dos à la proue d'où la position des encoches de rames (voir fascicule italien N°62).
- Il manque un banc de nage à l'avant.
- Le support de mat se trouve à l'arrière d'un ban de nage donc face au tien.
- Les tolets ou dames de nage sont anachroniques sur le canot du SOTS ainsi que les barres antiroulis.
- J'ai vu aussi que sur  ce canot, il devait y avoir un grappin et non pas une ancre...

Malgré ces indications, je mettrai une ancre et les barres antiroulis pour suivre Altaya.

Par contre je vais étudier la construction avec une bonne position de mat, l'ajout d'un banc de nage et la bonne position d'encoches de rames car ça ne demande pas une modification excessive...

Bonne construction.

@+

Daniel

:bball: Hello Janmy
Contant de te relire beau canot et beau travail pour la suite:Amitiés Bernard:  

bonjour,

Désolé Daniel, mon mat est bien à l'arrière d'un banc de nage et que je peux déplacer à volonté où même retourner car rien n'est assemblé, il me semble même qu'il serait mieux placé plus vers la poupe, au moins un banc en arrière.

Il y a bien quatre banc de nage mais tu as raison, je vais en ajouter un si on considère que le dernier vers la poupe est réservé à ces Messieurs de la Haute Cour.

Une petite image pour l'emplacement normal des tolets:






Ancre où grappin, pourquoi pas les deux ? de plus il devrait y avoir des anneaux sur la poupe et la proue, car si j'ai bien compris, le canot n'était pas sur le vaisseau mais il était toué, et même s'il était suspendu le long de la coque il faut des anneaux, à vérifier. . . .

Quand aux tolets où encoches, j'hésite, ignorant la technique de ce siècle, tout ce que tu me dis, je l'avais vu sur plusieurs sites mais pas facile de trouver comment les rames s'articulaient vraiment.

Amicalement, Jean Marie.

Je le trouve superbe ton canot, une belle réussite  

encore une petite photo pour illustrer l'emplacement des bancs et des encoches de rames:



Ce canot ressemble beaucoup à celui du SOTS, non ?

Si cette image peut servir, je pense que là c'est plus précis.

Amicalement, Jean Marie

j'ai fait quelques modifs et préparé deux peignes en bristol ( Coupés ensembles) pour la pose plus facile des bancs de nage, j'ai ajouté un banc vers la proue et décalé le mat au 4ème banc, ce qui me parait plus équilibré. J'ai aussi ajouté des renforts, un banc sur deux dont celui qui porte le mat.

J'ai côté la deuxième photo pour les bancs et les axes de rames, en espérant ne pas m'être trompé dans les côtes, (je ne prends pas toujours le temps de me relire), au cas ou ça servirait à certains.

En fait, je pense, comme sur le dessin précédent, qu'il pouvait y avoir deux mats, qu'en pensez-vous?
tout ce que j'ai pu voir sur des canots de cette grandeur c'est qu'ils avaient tous deux mats, alors ???????









Maintenant, le canot ne ressortira de sa boite que dans bien longtemps, à moins de nouvelles modifs importantes, les Italiens en sont au N° 78 et ils n'ont toujours pas terminé faute d'avoir les décors et la pose du gouvernail.

Ce sera tout pour ce soir, je vais reprendre un peu le bordage du vaisseau qui est bien parti.

Amicalement, Jean Marie.

C'est du beau boulot et belle démonstration  

Merci Pascal,

Au départ, je me posais beaucoup de questions alors que personne ne sait si ce canot existait, donc en essayant de rester dans la logique de l'époque, je prends des idées un peu partout et j'en fais une synthèse pour le réaliser.

Ce qui me fait dire qu'il n'y avait pas de canot, vient d'un site, (lien suivant) où tout est décrit dans une traduction aléatoire et très comique mais on peut arriver à comprendre qu'il y avait trois embarcation, 1 chaloupe, 1 pinnace et un skiff:

http://www.bruzelius.info/Nautica/Ships/War/GB/Sovereign_of_the_Seas(1637).html

je pense que c'est traduit en français, sinon je posterais les 6 pages où tout est à peu près décrit sur le matériel et les activités de ce vaisseau.

il y a aussi une bibliographie pour ceux que ça intéresse, il doit bien y avoir des ouvrages véridiques dans le tas??????

amicalement, jean marie.

je reviens, pour traduire, faire un clic droit sur le texte et cliquer sur traduire en français

joli travail !!! bravo a+

janmy91 a écrit:

Désolé Daniel, mon mat est bien à l'arrière d'un banc de nage
Ancre où grappin, pourquoi pas les deux ? de plus il devrait y avoir des anneaux sur la poupe et la proue, car si j'ai bien compris, le canot n'était pas sur le vaisseau mais il était toué, et même s'il était suspendu le long de la coque il faut des anneaux, à vérifier. . . .

Quand aux tolets où encoches, j'hésite, ignorant la technique de ce siècle, tout ce que tu me dis, je l'avais vu sur plusieurs sites mais pas facile de trouver comment les rames s'articulaient vraiment.

Amicalement, Jean Marie.

Il s'agit de savoir où se situe l'arrière du banc de nage. Je pensais qu'il était dans le dos des rameurs et donc vers l'avant du canot.
Pour les trois "bateaux", le notre (10,5cm soit 8,82m) doit être le skiff compte tenu de sa longueur 27 pieds soit environ 10 mètres. Altaya a peut-être pris quelque liberté avec la réalité.
J'ai moi aussi vu qu'il y avait 3 bateaux sur le SOTS mais qu'ils étaient empilés sur le SOTS après démontage des bancs. Qui croire?

Je suis d'accord avec toi: le dernier banc, réservé aux officiers, n'est pas un banc de nage.

Bilan: en ce qui me concerne je vais faire comme toi, excepté pour le support de mat que je placerai au même niveau mais dans l'autre sens. Je ferai des encoches de rames pour suivre Altaya.

Si tu veux t’entraîner sur les détails, je te recommande l'ancre du canot...

Amicalement

Daniel

je ne suis pas tout à fait de ton avis, à bien y réfléchir, si le support de mat était vers la proue, il risque l'arrachement par un vent arrière, d'ailleurs, j'ai plusieurs photos qui confirment son emplacement derrière un banc et non pas devant mais encore une fois, je peux me tromper, je suis loin d'être spécialiste ou ingénieur de marine, seule la logique me saute aux yeux, et puis ce mat ne pouvait tenir que par cette seule fixation, il doit bien y avoir un autre point d'ancrage au pied d'ou là aussi problème avec le caillebotis qui ne peut être un support, il y aurait beaucoup à en dire. . . .

pour moi l'arrière du banc de nage se situe vers la poupe, donc face aux rameurs qui n'ont sans doute rien à voir quand à son emplacement mais ce n'est que mon avis et si les experts pouvaient nous éclairer ce serait génial.

Amicalement, Jean Marie

il semble que la majorité soit en vacances vu le peu de conversations, alors je vous souhaite à tous de très bonnes vacances, perso, je les prends quand tout le monde travaille, hors saison, enfin, si je peux avec une mère qui va sur 87 ans et n'est plus valide.

Je vais passer moins de temps sur le net et plus sur le SOTS et les photos.

Bonne construction pour ceux qui oeuvrent dessus et bonnes vacances à tous les lâcheurs dont j'aimerais faire partie.


amicalement, Jean Marie

Salut Jean-Marie,

Nous avons un point commun: je me mets à peine maintenant à la construction d'un voilier et à la discussion sur forum et donc je suis loin d'être un spécialiste de la question.
L'expédition des  numéros 14 à 19 n'étant pas encore partie, je vais en profiter pour chercher sur le net des éléments tangibles sur les canots du XVIIe siècle.
Il y aura d'autres discussions sur la position des caillebotis, leur maille. La construction de ce canot va durer pendant toute la construction du SOTS. Et cet échange d'avis est des plus intéressant.
Amicalement

@+

Daniel

Bonjour  
Félicitations pour ta réalisation  
Amitié Pol

DAN13000 a écrit:

janmy91 a écrit:

Désolé Daniel, mon mat est bien à l'arrière d'un banc de nage

Bilan: en ce qui me concerne je vais faire comme toi, excepté pour le support de mat que je placerai au même niveau mais dans l'autre sens.l

Comme je le dis toujours, seuls les imbéciles ne changent jamais d'avis.

Je viens de m'apercevoir de mon erreur et je te confirme que c'est toi qui a raison.

Nouveau bilan: je ferai tout comme toi.

Et de la discussion jaillit la lumière.

@+

Daniel

bonjour,

Daniel, c'est justement pour ça qu'est fait un forum et c'est sur que les discussions ne sont pas terminées, c'est plein de petits détails qui ont leur importance, sinon nous construirions bêtement une barquasse qui ne ressemble à rien, comme un légo et ça un gamin de dix ans sait le faire.
En plus c'est enrichissant, moi non plus je ne connaissais rien sur les voiliers, j'apprends tout en essayant de devancer la construction, surtout les termes de marine.

Merci major Polchen mais on peut toujours faire mieux, je suis de toutes façons un insatisfait perpétuel du travail accompli, ce n'est jamais assez parfait, mais ça c'est après des années de marquetterie et de gravure en taille douce, comme tous les artistes, il n'y a que comme ça que l'on peut s'améliorer, en se remettant constamment en question et même en recommençant un travail mal réalisé, si ce canot ne me plaisait pas une fois terminé, je le referais jusqu'à ce qu'il soit (presque) parfait tout comme le vaisseau.

Amicalement, Jean Marie.

Dernière édition par janmy91 le Jeu 25 Juil 2013, 11:57, édité 1 fois

Daniel,

je n'en suis pas plus fier pour autant mais satisfait de pouvoir apporter un petit plus

janmy91 a écrit:

Daniel,

je n'en suis pas plus fier pour autant mais satisfait de pouvoir apporter un petit plus

Bonjour Janmy,

J'avoue que je ne comprenais plus rien à cette histoire de position de mat par rapport aux bancs , sachant que chaque interlocuteur ne voyait par l'arrière au même endroit. D'ou un dialogue de sourd.

Je suppose que tu connais le site "Modélisme naval bois". Il y a sur ce site un maitre de connaissances (alain Degny) qui en connait un rayon sur les différents canots et sur le reste d'ailleurs.

Bonjour papykaki,

Voilà une très bonne information, j'ai fait une rapide visite mais je n'ai pas approfondi, j'y vais de ce pas, merci pour ton tuyau.

Amicalement, Jean Marie.

quote="janmy91"]Bonjour papykaki,

Voilà une très bonne information, j'ai fait une rapide visite mais je n'ai pas approfondi, j'y vais de ce pas, merci pour ton tuyau.

Amicalement, Jean Marie.[/quote]

Pour aller plus vite au cas oû !

http://modelisme-naval-bois.lebonforum.com/f99-le-sovereign-of-the-seas[

aujourd'hui j'ai travaillé le bordage du SOTS, et comme je le fais avec le bambou, quand j'ai eu collé cinq rangées, j'ai fait des essais de ponçage et raclage. Et bien, je conseille à tous le raclage, beaucoup moins de poussière et très efficace sur les zones plates où bombées, la surface est impeccable contrairement au ponçage qui est fastidieux. Je n'ai fait qu'un essai, sans chercher la perfection, ça je le ferais une fois la coque terminée mais c'est déjà presque parfait en enlevant très peu de matière, décidément, j'adore travailler ce bois qui est docile et résistant, sans esquilles ni peluches, en plus on voit très bien ce que l'on retire grâce aux bords arrondis.

Comme racloir, je me sers d'une lame de dégauchisseuse qui me sert à ça depuis des années, c'est inusable et très efficace et pour les surfaces en creux, j'ai plusieurs lames de sécateurs de différentes formes, elles aussi très efficaces.

C'est vrai que j'ai beaucoup d'outillage que j'ai eu gratuitement grâce à mon dernier métier dans la quincaillerie professionnelle, dans une coop d'achats où je faisais non seulement du marketing, (catalogues et autres promotions) mais aussi, comme nous achetions dans le monde entier, je testais ou le faisais faire à des pros, tout les outillages et matériaux, ce qui m'a permis de conserver un stock important d'outils de marques.

voilà pour la petite histoire, sans elle, je n'aurais jamais eu les moyens de m'offrir ce que j'ai depuis des années et comme je suis très concervateur. . . . . . .

Donc, pour revenir au sujet, j'ai commencé par poncer mais c'est vraiment trop long, quand à racler la surface c'est rapide et très vite sans défaut même si les photos ne le montrent pas car c'était juste pour essayer mais le résultat est déjà très bon







J'ai réduit les virures dès la troisième sur la proue, pour plus d'égalité avec les suivantes

C'est bien fait, belle qualité ce bambou  

Les copeaux, plus fins que des cheveux faits par la lame de dégauchisseuse. pas de poussière.

Pas toujours Pascal, certaines lamelles sont plus minces ( de 1,3, mais rare, à 2,2 mm) et les noeuds pas toujours de la même épaisseur que le reste sans compter les différences de largeur, minimes mais obligeant à une sélection, mais bon, c'est chinois comme les contre-plaqués de très mauvaise qualité, même s'ils sont jolis à voir, ce que je répète depuis le début, surtout question de leur colle qui contient des produits nocifs et allergisants et du séchage du bois trop rapide en étuve, j'en parle en connaissance de cause, on fait avec et on s'adapte, on recolle où on refait. Même leur découpe laser laisser à désirer, c'est de l'emporte pièce vite fait pour gagner un maxi sur le temps.

J'ai l'air de critiquer mais j'ai eu tellement de surprise avec eux que ça ne m'étonne pas, quand on fait trimer des gosses de dix à quinze ans on ne peut attendre mieux. (J'espère bien qu'Altaya lira ce que j'écris, ça doit leur rapporter un sacré paquet de cette façon).

Amicalement, Jean Marie.